Искусство спораГоворят,что - Olga Alex B
Информация о текущем состоянии портала https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ











Olga Alex B


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Olga Alex B / Блог / Искусство спораГоворят,что


ЗАПИСЬ #15

КОММЕНТАРИИ (28)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


19 мая 2019, 19:17, автор - хозяйка блога
Olga Alex B

Искусство спораГоворят,что

Искусство спора
Говорят,что древние философы спорили по-другому.В спорах, действительно,рождалась истина.
Не могу знать,но хочется верить.
В последнее время думаю,что спорить люди разучились.Вместо рассмотрения с разных сторон проблемы спор  для одних превращается в "прокачку скиллов",для других-в способ самоутверждения.Не говоря уж о троллях,которые появляются с целью навязать определенную позицию спорящим.Этим все аргументы по барабану.
Так,мысли вслух.Возможно,дополню.



Тэги: #философия



ОБСУЖДЕНИЕ


Ирина Валентиновна Ермакова2019-05-19 22:27:38 - Ирина Валентиновна Ермакова
Вечер добрый, Оля)) Вот смотрю иной раз на портальных спорящих и не понимаю, зачем. Спор ради спора? Косточки размять? Но если сам процесс доставляет спорящим удовольствие... В общем, каждый сходит с ума по своему)))
Olga Alex B2019-05-20 06:28:30 - Olga Alex B
Ира,привет.Как раз про просто `косточки размять`и удовольствие от этого я и не подумала.Спасибо,это третий случай-ради удовольствия.
Мне ещё подсказали в другом месте.Что иногда кто-то из активных юзеров таким образом подогревает интерес к ресурсу.
Я не про нас,здесь бы сначала людям нормально войти.)
Дмитрий Сергеевич Булатов2019-05-20 12:10:35 - Дмитрий Сергеевич Булатов
В споре рождается истина. Но дело в том, что нет
спорщиков, в большинстве своем люди просто хотят
задавить оппонента, и не слушают его фактов.

Так я к примеру, слушая факты, был православным,
потом отрекся от Яхвы, и от Христа. Потом
уверовал в Пантеизм. Потом изучил христианство
отдельно от мистики и Яхвы, и понял, что идеи
Христа замечательные, но он всё же не бог, а
пророк.

Как видите, я менял свое мнение, а не троллил.
Готовы ли другие люди поступить также? Нет.
Не многие. Поэтому я обычно не люблю спорить.
Однако тут на Прошколе, троллей меньше, и
есть достойные спорщики, которые не ставят
самоцелью задавить оппонента.
Olga Alex B2019-05-20 14:54:27 - Olga Alex B
Дима,привет.Истина может родиться если каждый покажет предмет спора со всех сторон)
Я знаю,что ты не троллил.Здесь много людей,не переобувающихся в прыжке,но есть и такие,которые меняют риторику на прямо противоположную. За такими интересно наблюдать.
То же в ускоренной съёмке произошло с журналистами,освещавшими события в Е-бурге.Риторика резко поменялась после реакции Путина.
То защитники сквера были у них бесами-скакуасами,а вдруг
стали гражданскими активистами)
Цирк бесплатный.
Александр Леонидович Ус2019-05-20 15:05:16 - Александр Леонидович Ус
Вот-вот. А вместе с ними (а то и впереди) теперь ВДРУХ стали вчерашние `разрешатели` (а на деле так изначально на народ поклавшие и заведомо, как тот Герасим - на всё согласИн).

Сейчас с речами в Сеть идут - гляди ж ты, поди ж ты! Необходимо, говорят, диалог. Необходимо, мол, все стороны выслушать. Необходимо, типа, приостановить.

И ведь исполняют же прям так, как будто сами до этого додумались и как будто сами этого хотели!

Реально: шапито. Бесплатное.
============================
А есть ещё категория в спор вступающих: это те, которые `заговор` ищут. Всё насчёт ст. 58 того_самого_кодексу не успокоятся, поди. Только кодекс у них тот_самый по сути. А не по разновидности правовой системы (наверное, нет нужды, но напомню: существовала такая система права - советская).

Они такие забавные, эти участники, со своими поисками и изысками) Но - Сеть есть Сеть.
Olga Alex B2019-05-20 15:12:49 - Olga Alex B
Здравствуйте, Александр Леонидович.Спасибо за дополнение. Там вообще события очень скудно освещались.Сейчас оччень интересные вещи всплыли,про защитников веры.
А про сыщиков на 58,да,знаю.Мне только интересно,насколько они идейные.Время покажет).
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 13:09:39 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Если у спорящих разкые системы координат - спор бесплоден.
Olga Alex B2019-05-21 13:39:26 - Olga Alex B
Конечно,Вы правы.
У древних философов была единая система координат? Или они больше стремились к нахождению истины,чем к оправданию узкогрупповых интересов?
Но троллинг и тогда был в ходу.Если вспомнить,как Диоген показал платоновского человека)

Алевтина Петровна Монастырская2019-05-21 15:23:34 - Алевтина Петровна Монастырская
Всех приветствую. Хотя и говорят, что в споре рождается истина, в большинстве случаев ЭТО не так. Из двух спорящих оба не правы, а точнее оба дураки: один знает и спорит, другой не знает и всё равно спорит.))) Если человек в теме и видит, что оппонент абсолютно не в теме и не собирается в ней быть, то первый просто спокойно уйдёт, оставив `поле боя`, ибо спорить с дураком себе дороже. Года три назад был на сайте случай - спорили о решении задачки. Разумеется, я подключилась и показала правильное решение. Один из оппонентов радостно завопил, что я решила неправильно. Не стала оправдываться, спокойно ушла. Через некоторое время Он мне написал в личку, что я оказывается права. Забавно, что на странице, где он ликовал, он не извинился, а предпочёл сделать это втихушку.)))Повеселил!)

`. Действительно ли мы правильно понимаем фразу в споре рождается истина? Автор на самом деле вкладывал в нее несколько иное значение. Мы думаем, что Сократ этой фразой призывает нас к жарким дискуссионным баталиям. Некоторые люди до хрипоты пытаются отстоять свою точку зрения. На замечания посторонних они, как правило, оправдываются фразой в споре рождается истина. Сократ же использовал это изречение в другом контексте: он призывал не доказывать собственную точку зрения, а внимательно слушать собеседника. Если оппонент не прав, то необходимо искать противоречия в его словах и возражать его же тезисами, используя здравый смысл. Получается, что оппонент начинает спорить не с другим человеком, а с самим собой и логикой. Также в дискуссиях необходимо применять иронию. Этот прием часто выводит оппонентов из равновесия, и они начинают говорить как есть, т. е. истину, а не обманывать людей, скрываясь за простодушной улыбкой. Вывод Итак, мы осветили, что фраза в спорах рождается истина не призывает людей к различным спорам. Сократ, наоборот, советовал молчать и использовать противоречия оппонентов. Если же этот метод не давал результатов, то Сократ говорил: Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Этим он давал понять, что некоторым людям абсолютно все равно на любые слова и возражения. Данной фразой философ призывал прекращать все разговоры с подобной категорией людей. - Читайте подробнее на SYL.ru: www.syl.ru/article/313421/v-sporah-rojdaetsya-istina-pravilno-li-myi-ponimaem-smyisl-vyiskazyivaniya-chto-na-samom-dele-imel-v-vidu-sokrat#image1767620
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 16:18:30 - Наталья Сергеевна Сафонова
Сократ - повитуха, он помогает родиться истине, его метод майевтика, то что Вы справедливо описали, спасибо.

Но наши споры есть банальное очковтирательство-чем менее понятно, тем очков больше (по мнению втирателей - скиллов и троллей)
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 16:30:04 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Ольга Алексеевна, истина - это факт, а не взгляд на него...
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 17:10:46 - Наталья Сергеевна Сафонова
Истина - это не факт, а всё-таки соответствие нашего представления о предмете(процессе) самому предмету или процессу (Аристотель)
Александр Леонидович Ус2019-05-21 17:16:21 - Александр Леонидович Ус
То есть Аристотель - это не факт. Это соответствие нашего представления об Аристотеле Аристотелю.
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 18:00:13 - Наталья Сергеевна Сафонова
Это точка зрения Аристотеля об истине. Да, есть истина факта-Аристотель-это точно не Диоген)))
Александр Леонидович Ус2019-05-21 18:32:32 - Александр Леонидович Ус
))
Ирина Валентиновна Ермакова2019-05-21 19:05:50 - Ирина Валентиновна Ермакова
Согласна с Алевтиной Петровной по поводу двух дураков)) Каждый думает, что он прав, и с пеной у рта свою правоту доказывает. Не важна истина, важен сам процесс.
Нина Николаевна Гончарова2019-05-21 19:49:16 - Нина Николаевна Гончарова
Главное
не превращать всякий разговор в битву за превосходство.

Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 23:31:29 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Истина существует в единственном экземпляре, а число соответствий тождественно числу участников процесса...
Olga Alex B2019-05-22 07:02:00 - Olga Alex B
Очень приятно,что тема заинтересовала.Я все-таки говорю о попытке приблизиться к истине в споре,поэтому мне близко приведенное Натальей Сергеевной определение Аристотеля.
`Истина - это не факт, а всё-таки соответствие нашего представления о предмете(процессе) самому предмету или процессу (Аристотель)
Олег Юрьевич,истина-то одна,но вспомните притчу про слепых мудрецов и слона))
Вот попытка сборки слона из кусочков знаний каждого мудреца и есть цель спора.
Ну это в идеале)
Александр Геннадьевич Покаевский2019-05-22 07:43:46 - Александр Геннадьевич Покаевский
Истина - это то мнение, которое поддерживается большинством в конкретный отрезок времени.
Olga Alex B2019-05-22 13:53:39 - Olga Alex B
Нет,не думаю, что это оно, Александр Геннадьевич.Все-таки это то,насколько модель слона соответствует реальному слону.
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-22 14:32:57 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
...то есть мнение о том, что Земля плоская, было истиной до Галилея.
Владимир Николаевич Моисеев2019-05-22 16:42:54 - Владимир Николаевич Моисеев
Что есть истина? Этот вопрос я задал батюшке на одном из форумов
и получил ответ: `Бог`! А я и не сомневался, что ответ будет
именно таким. Кому-то истина в вине, кому в Боге, кому в любви.
Ответ не может быть однозначным, он обязательно приведёт к спору,
и именно в таком споре каждый понимает, что этот спор ни о чём и
кончится он ничем. Наслушавшись всяких прочих речей каждый
предпочтёт остаться при собственном мнении. (ИМХО)
Olga Alex B2019-05-22 18:54:37 - Olga Alex B
Пост не о том,что есть истина,а о том,могут ли быть споры конструктивными и полезными.Дпже если каждый остался при своё мнении.
Владимир Николаевич Моисеев2019-05-22 19:36:00 - Владимир Николаевич Моисеев
Пост не о том,что есть истина,а о том,могут ли быть споры конструктивными и полезными

Кажется, я попал! Читать я научился давненько и вижу тут:

Искусство спора
Говорят,что древние философы спорили по-другому.В спорах,
действительно,рождалась истина..., и тд.., и ни слова о
конструктивности и полезности спора. Ну ни единого словечка.
А вот ИСТИНА и СПОРЫ проходят красной линией даже в обсуждениях.
Их я связал здесь в единое целое, а оказалось, что это не о том.
Решать наш спор оставляю вам, а я остаюсь при своём мнении.
Olga Alex B2019-05-22 19:41:20 - Olga Alex B
Вбоквеллы,конечно есть,но я второй раз пытаюсь направить беседу в основное русло.Жаль,что Вы попали! Несмотря на то,что остаётесь при своем мнении.
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-22 22:42:44 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Споры могут быть конструктивными, если собственная точка зрения не является для спорящих центром системы координат.
Olga Alex B2019-05-23 08:36:38 - Olga Alex B
Верно,получается надо гнать из спора всех,кто зациклен на ней или просто игнорить?

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться











  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2019. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



а как же они теперь будут без заявления при рождении всем выдавать? я так понимаю, что пункт 2 - это альтернатива пункту 1 и почему в этой редакции сплошняком меняют застрахованное на зарегистрированное...Это же разница существенная.
Класс!!!
Спасибо!
Большое спасибо, уважаемая Татьяна Алексеевна!
Ха..., усталость! Чего не знаешь, не забудешь! Толкни меня средь ночи, спроси про Радищева, и первое и единственное, что придёт в мою голову - `Путешествие из Петербурга в Москву!`. Спроси про Грибоедова, и единственное, что я знаю, будет `Горе от Ума! При всём при этом, я ни какой-то там знаток классических произведений, просто мы это УЧИЛИ в школе, а теперь вот они это ПРОХОДЯТ. Даже в этом подходе разница ощущается.
Вспомнилось: - Батя? - Ну? Чё, сынок? - Млин, СРОЧНО!!! завози белых медведей в Антарктиду! - Да не вопрос... А на кой?! - Я на биологии щас `плаваю`... (с) Сказано Радищев - значит, Радищев. Впрочем, потом сослались на усталость ответчицы.





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/