Искусство спораГоворят,что - Olga Alex B
Информация о текущем состоянии портала https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ











Olga Alex B


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Olga Alex B / Блог / Искусство спораГоворят,что


ЗАПИСЬ #15

КОММЕНТАРИИ (28)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


19 мая 2019, 19:17, автор - хозяйка блога
Olga Alex B

Искусство спораГоворят,что

Искусство спора
Говорят,что древние философы спорили по-другому.В спорах, действительно,рождалась истина.
Не могу знать,но хочется верить.
В последнее время думаю,что спорить люди разучились.Вместо рассмотрения с разных сторон проблемы спор  для одних превращается в "прокачку скиллов",для других-в способ самоутверждения.Не говоря уж о троллях,которые появляются с целью навязать определенную позицию спорящим.Этим все аргументы по барабану.
Так,мысли вслух.Возможно,дополню.



Тэги: #философия



ОБСУЖДЕНИЕ


Ирина Валентиновна Ермакова2019-05-19 22:27:38 - Ирина Валентиновна Ермакова
Вечер добрый, Оля)) Вот смотрю иной раз на портальных спорящих и не понимаю, зачем. Спор ради спора? Косточки размять? Но если сам процесс доставляет спорящим удовольствие... В общем, каждый сходит с ума по своему)))
Olga Alex B2019-05-20 06:28:30 - Olga Alex B
Ира,привет.Как раз про просто `косточки размять`и удовольствие от этого я и не подумала.Спасибо,это третий случай-ради удовольствия.
Мне ещё подсказали в другом месте.Что иногда кто-то из активных юзеров таким образом подогревает интерес к ресурсу.
Я не про нас,здесь бы сначала людям нормально войти.)
Дмитрий Сергеевич Булатов2019-05-20 12:10:35 - Дмитрий Сергеевич Булатов
В споре рождается истина. Но дело в том, что нет
спорщиков, в большинстве своем люди просто хотят
задавить оппонента, и не слушают его фактов.

Так я к примеру, слушая факты, был православным,
потом отрекся от Яхвы, и от Христа. Потом
уверовал в Пантеизм. Потом изучил христианство
отдельно от мистики и Яхвы, и понял, что идеи
Христа замечательные, но он всё же не бог, а
пророк.

Как видите, я менял свое мнение, а не троллил.
Готовы ли другие люди поступить также? Нет.
Не многие. Поэтому я обычно не люблю спорить.
Однако тут на Прошколе, троллей меньше, и
есть достойные спорщики, которые не ставят
самоцелью задавить оппонента.
Olga Alex B2019-05-20 14:54:27 - Olga Alex B
Дима,привет.Истина может родиться если каждый покажет предмет спора со всех сторон)
Я знаю,что ты не троллил.Здесь много людей,не переобувающихся в прыжке,но есть и такие,которые меняют риторику на прямо противоположную. За такими интересно наблюдать.
То же в ускоренной съёмке произошло с журналистами,освещавшими события в Е-бурге.Риторика резко поменялась после реакции Путина.
То защитники сквера были у них бесами-скакуасами,а вдруг
стали гражданскими активистами)
Цирк бесплатный.
Александр Леонидович Ус2019-05-20 15:05:16 - Александр Леонидович Ус
Вот-вот. А вместе с ними (а то и впереди) теперь ВДРУХ стали вчерашние `разрешатели` (а на деле так изначально на народ поклавшие и заведомо, как тот Герасим - на всё согласИн).

Сейчас с речами в Сеть идут - гляди ж ты, поди ж ты! Необходимо, говорят, диалог. Необходимо, мол, все стороны выслушать. Необходимо, типа, приостановить.

И ведь исполняют же прям так, как будто сами до этого додумались и как будто сами этого хотели!

Реально: шапито. Бесплатное.
============================
А есть ещё категория в спор вступающих: это те, которые `заговор` ищут. Всё насчёт ст. 58 того_самого_кодексу не успокоятся, поди. Только кодекс у них тот_самый по сути. А не по разновидности правовой системы (наверное, нет нужды, но напомню: существовала такая система права - советская).

Они такие забавные, эти участники, со своими поисками и изысками) Но - Сеть есть Сеть.
Olga Alex B2019-05-20 15:12:49 - Olga Alex B
Здравствуйте, Александр Леонидович.Спасибо за дополнение. Там вообще события очень скудно освещались.Сейчас оччень интересные вещи всплыли,про защитников веры.
А про сыщиков на 58,да,знаю.Мне только интересно,насколько они идейные.Время покажет).
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 13:09:39 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Если у спорящих разкые системы координат - спор бесплоден.
Olga Alex B2019-05-21 13:39:26 - Olga Alex B
Конечно,Вы правы.
У древних философов была единая система координат? Или они больше стремились к нахождению истины,чем к оправданию узкогрупповых интересов?
Но троллинг и тогда был в ходу.Если вспомнить,как Диоген показал платоновского человека)

Алевтина Петровна Монастырская2019-05-21 15:23:34 - Алевтина Петровна Монастырская
Всех приветствую. Хотя и говорят, что в споре рождается истина, в большинстве случаев ЭТО не так. Из двух спорящих оба не правы, а точнее оба дураки: один знает и спорит, другой не знает и всё равно спорит.))) Если человек в теме и видит, что оппонент абсолютно не в теме и не собирается в ней быть, то первый просто спокойно уйдёт, оставив `поле боя`, ибо спорить с дураком себе дороже. Года три назад был на сайте случай - спорили о решении задачки. Разумеется, я подключилась и показала правильное решение. Один из оппонентов радостно завопил, что я решила неправильно. Не стала оправдываться, спокойно ушла. Через некоторое время Он мне написал в личку, что я оказывается права. Забавно, что на странице, где он ликовал, он не извинился, а предпочёл сделать это втихушку.)))Повеселил!)

`. Действительно ли мы правильно понимаем фразу в споре рождается истина? Автор на самом деле вкладывал в нее несколько иное значение. Мы думаем, что Сократ этой фразой призывает нас к жарким дискуссионным баталиям. Некоторые люди до хрипоты пытаются отстоять свою точку зрения. На замечания посторонних они, как правило, оправдываются фразой в споре рождается истина. Сократ же использовал это изречение в другом контексте: он призывал не доказывать собственную точку зрения, а внимательно слушать собеседника. Если оппонент не прав, то необходимо искать противоречия в его словах и возражать его же тезисами, используя здравый смысл. Получается, что оппонент начинает спорить не с другим человеком, а с самим собой и логикой. Также в дискуссиях необходимо применять иронию. Этот прием часто выводит оппонентов из равновесия, и они начинают говорить как есть, т. е. истину, а не обманывать людей, скрываясь за простодушной улыбкой. Вывод Итак, мы осветили, что фраза в спорах рождается истина не призывает людей к различным спорам. Сократ, наоборот, советовал молчать и использовать противоречия оппонентов. Если же этот метод не давал результатов, то Сократ говорил: Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Этим он давал понять, что некоторым людям абсолютно все равно на любые слова и возражения. Данной фразой философ призывал прекращать все разговоры с подобной категорией людей. - Читайте подробнее на SYL.ru: www.syl.ru/article/313421/v-sporah-rojdaetsya-istina-pravilno-li-myi-ponimaem-smyisl-vyiskazyivaniya-chto-na-samom-dele-imel-v-vidu-sokrat#image1767620
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 16:18:30 - Наталья Сергеевна Сафонова
Сократ - повитуха, он помогает родиться истине, его метод майевтика, то что Вы справедливо описали, спасибо.

Но наши споры есть банальное очковтирательство-чем менее понятно, тем очков больше (по мнению втирателей - скиллов и троллей)
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 16:30:04 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Ольга Алексеевна, истина - это факт, а не взгляд на него...
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 17:10:46 - Наталья Сергеевна Сафонова
Истина - это не факт, а всё-таки соответствие нашего представления о предмете(процессе) самому предмету или процессу (Аристотель)
Александр Леонидович Ус2019-05-21 17:16:21 - Александр Леонидович Ус
То есть Аристотель - это не факт. Это соответствие нашего представления об Аристотеле Аристотелю.
Наталья Сергеевна Сафонова2019-05-21 18:00:13 - Наталья Сергеевна Сафонова
Это точка зрения Аристотеля об истине. Да, есть истина факта-Аристотель-это точно не Диоген)))
Александр Леонидович Ус2019-05-21 18:32:32 - Александр Леонидович Ус
))
Ирина Валентиновна Ермакова2019-05-21 19:05:50 - Ирина Валентиновна Ермакова
Согласна с Алевтиной Петровной по поводу двух дураков)) Каждый думает, что он прав, и с пеной у рта свою правоту доказывает. Не важна истина, важен сам процесс.
Нина Николаевна Гончарова2019-05-21 19:49:16 - Нина Николаевна Гончарова
Главное
не превращать всякий разговор в битву за превосходство.

Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-21 23:31:29 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Истина существует в единственном экземпляре, а число соответствий тождественно числу участников процесса...
Olga Alex B2019-05-22 07:02:00 - Olga Alex B
Очень приятно,что тема заинтересовала.Я все-таки говорю о попытке приблизиться к истине в споре,поэтому мне близко приведенное Натальей Сергеевной определение Аристотеля.
`Истина - это не факт, а всё-таки соответствие нашего представления о предмете(процессе) самому предмету или процессу (Аристотель)
Олег Юрьевич,истина-то одна,но вспомните притчу про слепых мудрецов и слона))
Вот попытка сборки слона из кусочков знаний каждого мудреца и есть цель спора.
Ну это в идеале)
Александр Геннадьевич Покаевский2019-05-22 07:43:46 - Александр Геннадьевич Покаевский
Истина - это то мнение, которое поддерживается большинством в конкретный отрезок времени.
Olga Alex B2019-05-22 13:53:39 - Olga Alex B
Нет,не думаю, что это оно, Александр Геннадьевич.Все-таки это то,насколько модель слона соответствует реальному слону.
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-22 14:32:57 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
...то есть мнение о том, что Земля плоская, было истиной до Галилея.
Владимир Николаевич Моисеев2019-05-22 16:42:54 - Владимир Николаевич Моисеев
Что есть истина? Этот вопрос я задал батюшке на одном из форумов
и получил ответ: `Бог`! А я и не сомневался, что ответ будет
именно таким. Кому-то истина в вине, кому в Боге, кому в любви.
Ответ не может быть однозначным, он обязательно приведёт к спору,
и именно в таком споре каждый понимает, что этот спор ни о чём и
кончится он ничем. Наслушавшись всяких прочих речей каждый
предпочтёт остаться при собственном мнении. (ИМХО)
Olga Alex B2019-05-22 18:54:37 - Olga Alex B
Пост не о том,что есть истина,а о том,могут ли быть споры конструктивными и полезными.Дпже если каждый остался при своё мнении.
Владимир Николаевич Моисеев2019-05-22 19:36:00 - Владимир Николаевич Моисеев
Пост не о том,что есть истина,а о том,могут ли быть споры конструктивными и полезными

Кажется, я попал! Читать я научился давненько и вижу тут:

Искусство спора
Говорят,что древние философы спорили по-другому.В спорах,
действительно,рождалась истина..., и тд.., и ни слова о
конструктивности и полезности спора. Ну ни единого словечка.
А вот ИСТИНА и СПОРЫ проходят красной линией даже в обсуждениях.
Их я связал здесь в единое целое, а оказалось, что это не о том.
Решать наш спор оставляю вам, а я остаюсь при своём мнении.
Olga Alex B2019-05-22 19:41:20 - Olga Alex B
Вбоквеллы,конечно есть,но я второй раз пытаюсь направить беседу в основное русло.Жаль,что Вы попали! Несмотря на то,что остаётесь при своем мнении.
Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.2019-05-22 22:42:44 - Аббат Юрьевич Бузони - Альвухин О.Ю.
Споры могут быть конструктивными, если собственная точка зрения не является для спорящих центром системы координат.
Olga Alex B2019-05-23 08:36:38 - Olga Alex B
Верно,получается надо гнать из спора всех,кто зациклен на ней или просто игнорить?

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться











  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2019. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



Молодец!
Не догадалась личность) А что догадываться, если он - действительный дипломат, в чужой стране, намечается дело с гражданином державы, в которую Геккерн направлен с дипмиссией... Он же зацепился не с ван Бастеном каким ... или с Гуллитом..., своим соотечественником, да? Подчёркивать то, что действительно известно? Зачем?! Участвовать, нарываясь на ещё один скандал в чужой стране в условиях запрета дуэлей в те времена в Российской империи? Грибоедов-то хоть дома. И только ехал в чужую страну. А этот цветной барон - чрезвычайный посланник и полномочный министр Голландии при императорском дворе в Санкт-Петербурге... Участие Грибоедова-дипломата в дуэли - это правило или исключение? Сражался ли Грибоедов на дуэлях, будучи дипломатом, и далее? А кто ж ещё из дипломатов только и делал, что нарушал порядки?! )) О дуэлях А.С. Пушкина - да какая разница, к какой поре относились и чем закончились? Были же! Не в проулке ведь на ножах резались спьяну, так ведь? А ... по дуэльным правилам, как представляется? )) ============== Зачем скользить и изворачиваться ради красивой версии... А вот про возможность участия в дуэлях на территории не родного государства чрезвычайных посланников и полномочных министров - если не сложно, посмотрите информацию. Представляется, что Вы гораздо быстрее меня найдёте её, пользуясь источниками, которые Вам могут быть известны (так как работаете с документами той эпохи). Вашу остроту о `превзойдении барона` переадресую хотя бы сюда: http://bit.ly/2ZQLn5D Там и автор указан.
Браво! Вы превзошли самого барона! Даже эта скользкая и крайне изворотливая особа не догадалась сослаться на свой дипломатический статус, отправляя вызов противнику. Насчёт многочисленных дуэлей Пушкина - миф, старательно раздуваемый недругами поэта. Большинство этих `дуэлей` так и остались на стадии намерений. Часть завершилась миром. В 1836 году не состоялось ни одной. Давайте не называть дуэлью то, что не завершилось реальным поединком. Всякое словотрясение ещё не есть реальная дуэль. Я тщательно изучал все так называемые случаи пушкинских дуэлей. Во-первых, огромное их количество относится к юношеской поре, а во-вторых, опять же - поединком завершались далеко не все. По поводу неучастия дипломатов в дуэлях Вы не правы. Участвовали. Например, Грибоедов и Якубович. Дуэль состоялась в Тифлисе. Грибоедов состоял на дипломатической службе. Якубович прострелил ему мизинец.
Заграница нам поможет. О. Бендер. Сами неспособны очнуться, к сожалению
Ну,а Дантес, типа приемный сынок того Геккерна.
Так выходит, что в голову не пришло и соблюсти дуэльный кодекс? Сомнительно, чтобы А.С. Пушкин, участвовавший в дуэлях неоднократно, не знал этого кодекса. Геккерн - дипломат. Какое уж тут участие дипломатической особы в дуэлях?! Его ведь не обвинили в `организации дуэли`, хотя был представительный суд по поводу событий на Чёрной Речке. Вы ссылаетесь на `Дуэльный кодекс` В.Дурасова, изданный в 1912 году. Шут с ним с годом издания. Этот сборник правил автор создал в самом конце 19-го века. Но не в период 30-х - 40-х его годов. Поэтому: насколько корректно использовать материалы более позднего документа применительно к поединку, состоявшемуся более чем за половину века до его появления... Можно, конечно, предположить: мол, правила были неизменными на протяжении столетий и всё такое. Но, тем не менее: 1894 год и 1837 год - разница, однако. Читал, что в 1836 году бытовал аналогичный кодекс де Шатовильяра. Но 1836 и 1837 - совсем уж близко. Вероятно, правила нужно искать в каком-то ином источнике. Ведь Пушкин выходил к барьеру и раньше 1837 года. А вот по поводу участия в дуэлях дипломатов - тут, как представляется, есть `изъятия`. Чем, собственно, Геккерн и воспользовался (наверное).





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/