 | 2024-07-28 06:47:01 - Валентина Викторовна Кладиева
Когда-то здесь было очень интересно... |
 | 2024-07-28 07:04:09 - Галина Ефимовна Гончаренко
Да, Валентина Викторовна, соглашусь с Вами! Сейчас совсем не то, что было раньше! ((( Не успевали читать комменты и смотреть загруженные работы. А сейчас... ((( |
 | 2024-07-28 07:47:59 - Владимир Николаевич Русаков
загруженные работы я смотрю на
infourok.ru/biblioteka
читаю коменты на
https://урок.рф/discussion
еще раз (в сотый раз) прошу
отдайте ПРОшколу детям
proshkolu.ru/club/beacon/blog/page/4/
предлагаю создать на ПРОшколе сетевое сообщество
с равной познавательной активностью детей и взрослых
чтобы активность детей на ПРОшколе
была выше активности взрослых
чтобы дети сами были админами клубов
и модераторами ПРОшколы
|
| 2024-07-28 09:35:19 - Галина Ефимовна Гончаренко
Зачем это нужно, Владимир Николаевич? Я не согласна. Много где можно это сделать для детей и взрослых. Но не здесь. Цель портала другая была при его открытии. |
| 2024-07-28 11:07:29 - Владимир Николаевич Русаков
именно ДЛЯ ЭТОГО
был создан портал ПРОшколу
Вы можете нажать на это фото для перехода на его страницу
это мы за 15 лет
превратили его
в посиделки для пенсионеров |
| 2024-07-28 12:16:01 - Галина Ефимовна Гончаренко
Кому как. Я считаю, что Прошкола для того, чтобы можно было поделиться своими наработками. Хотя... Как Вы, Владимир Николаевич, думаете - это Ваше дело. Спорить не буду. И свое мнение оставлю при себе.
Раньше был такой мандраж, когда заходила на Прошколу! А сейчас совсем не то, к сожалению..
|
 | 2024-07-28 14:25:01 - Александр Леонидович Ус
Владимир Николаевич, а где это и когда при создании Портала подразумевалась активность детей выше, чем взрослых?! Не надо желаемое (причём, не ошибусь, уж простите, если скажу, что если и не одним конкретным пользователем, то никак не больше трёх количеством...) - выдавать за действительное.
Многотысячный Портал в администрирование и модерацию ... детям? Вы серьёзно?
Здесь, понимаете ли, не маленькое сообщество ВК с публикациями одного пользователя и ре-е-е-едким появлением каких-то парочки-тройки других пользователей. Здесь тысячи взрослых людей.
Здесь не игровое сообщество любителей аниме или DnD в Discord.
И в любом случае Портал - не для игрушек.
... И, знаете, не для детей возраста, в котором отгадывают картинки `животное, 4 буквы, на В начинается, на ОЛК заканчивается... |
| 2024-07-28 15:19:03 - Галина Ефимовна Гончаренко
Александр Леонидович! Круто!!! |
 | 2024-07-28 15:45:14 - Галина Геннадьевна Селиванова
ПРОшколу-портал для учителей. не надо здесь детей. |
| 2024-07-28 17:18:51 - Владимир Николаевич Русаков
Многотысячный Портал?!
щас посчитаем...
за июль
25 новых блогов
55 активных пользователей в коментах
минимум 100 загрузивших файлы
востребованные другими учителями
на 1000 не тянет
ПРОшколу-портал в 2010 г БЫЛ
для учителей,
для учеников,
для выпускников,
для родителей |
| 2024-07-28 20:08:10 - Александр Леонидович Ус
Щас посчитаем, ваще не вопрос. Только Вы щас считать будете то, что удобно Вам. А я щас считать буду статистику. Она, конечно, дама ветреная. Но не во всех случаях. И сейчас как раз случай и есть тот самый не такой.
И статистика сообщит, что Портал - именно что многотысячный. А находиться тут Фсем и Сразу совершенно не является обязанностью кого-бы то ни было. Даже если кто-то щас будет всех загонять на Портал палкой. И палкой же создавать равную познавательную активность.
25 новых блогов. А сколько нужно-то?! 125? 1250? 12500?! Кто определяет эти количества? Или кто-то очень хочет порулить пользователями и попытаться принудить их к публикациям если не мытьём, так катаньем и перманентными доставаниями до печёнок?!
Дак насильно мил-то не будешь.
И если сейчас и здесь, на Портале, не заметно назойливое мелькание учеников-выпускников-родителей - то в Портале ли дело? В пользователях, которые - такие-сякие, понимаешь! - никак не хотят выполнять и перевыполнять норму в `5 постов в день на одного, 120 комментариев, грузи от пуза, не устань!` - ??!!
Тут не Ольгино. Не фабрика троллей с чек-листами. По которым отчёт держать перед темкемнадодержать, вот в чём загвоздка-то!
Прям на инфоуроках детей пруд пруди, не пройти, чтобы ненароком малявку какую плечом не задеть, ага.
... У детей другие площадки. Какие? А поспрашивайте, пожалуй, у них. Если хотите, конечно. Там у них и активность и познавательная, и равная, и быстрее и выше и сильнее.
Как-то так.
===
Модератор-дитё. Так и представил себе:
- Мы тебя атключили чтобы ты ни ругался!
Утрирую, конечно. Но ведь не все ведь модераторы сумеют в русский язык....
Будет некомильфо нипига. |
| 2024-07-28 21:14:13 - Владимир Николаевич Русаков
у детей другие площадки
Какие? |
| 2024-07-28 21:30:53 - Александр Леонидович Ус
Владимир Николаевич, я не занимаюсь развитием равной познавательной активности детей и взрослых. Тем более на сторонних ресурсах и с незнакомыми мне детьми.
===
При необходимости мы прекрасно обходимся WhatsApp, сайтами от Тинькофф (он для родителей) или тем же сайтом на Битриксе - как в дни всеобщего нельзя и домасидения 4 года назад. И то я на Битриксе ничего не стал крутить, взяв только необходимое. А там можно бы и развернуться на весьма интересные конструкции. Было бы желание.
Или тот же Дискорд. Там, приноровившись, можно забахать оччччень ходовую и пользующуюся интересом штучку. Со своим дискордовским колоритом и интерфейсом.
Но нашим целям это сейчас не нужно. У нас началка, Вы же знаете. А Вы работаете с детьми и старше. |
 | 2024-07-28 23:02:22 - Ирина Валентиновна Ермакова
Кто-то не может зайти на портал, кому-то стало неинтересно. Да мало ли какие причины у людей. Меняется всё, не меняются только навязчивые идеи Владимира Николаевича)) |
| 2024-07-29 03:01:40 - Галина Ефимовна Гончаренко
😄 |
 | 2024-07-30 18:41:22 - Нина Григорьевна Черезова
Всегда считала, что портал `ПроШколу` для учителей, потому здесь и нахожусь. А для детей много других сайтов и платформ. Пусть `ПроШколу` остаётся сообществом учителей, сообществом единомышленников. Поддерживаю Селиванову Галину Геннадьевну: `... не надо здесь детей`! |
 | 2024-07-31 06:53:36 - Николай Прокофьевич Скуратов
Самые яркие активисты постепенно вымерли, портал выключил некоторые важные инструменты.
Споры и обсуждения заглохли, как отражение общей обстановки единомыслия в стране. Даже в Думе перестали спорить и дискутировать, везде и во всём полное единогласие.
Идёт война. |
| 2024-07-31 07:42:51 - Владимир Николаевич Русаков
для детей МНОГО (?) других сайтов и платформ
1) sferum.ru/?p=channel&channelId=-222317371
2) (?)
3) (???)
пожалуйста помогите найти
МНОГО (!) других сайтов и платформ
на которых познавательная активность подростков (13+)
выше
активности взрослых
.
я вижу
МНОГО (!) сайтов и платформ
на которых взрослые размещают
познавательный контент для подростков
t.me/Favourite_Club_IU
на ВСЕХ (!) сайтах
подростки лишь пассивные созерцатели (!!!)
я не хочу ТАК
|
| 2024-07-31 07:52:38 - Александр Леонидович Ус
Помочь найти... Дак вроде Гугл у всех такой же, как у Вас, Владимир Николаевич.
Создайте свой ресурс, если есть такое С БОЛЬШОЙ БУКВЫ желание: интересный, на который пойдут дети.
А пытаться впихнуть невпихуемое (например, ВК в ПроШколу) - это, конечно, выход.
Выход в никуда. |
| 2024-07-31 07:57:04 - Галина Ефимовна Гончаренко
Александр Леонидович, спасибо эа новое слово - НЕВПИХУЕМЫЕ!!! Возьму на заметку😄😄😄 |
| 2024-07-31 08:24:47 - Владимир Николаевич Русаков
создать свой ресурс? одному?
я конечно гений
но не до такой степени
надеюсь на поддержку учителей на Сферум
sferum.ru/?p=messages&join=cnmQy1ElttjHeJa6eyMKR_knjhC0QiuOZYo= |
| 2024-07-31 10:13:32 - Александр Леонидович Ус
Тогда понятно: Вам нужны исполнители-работники (чтобы их возглавить). А не свой ресурс.
Ибо действительно СВОЙ ресурс создаётся не на сферумах (чьё официальное `лицо` - Инстасамка, прошу прощения, что вынужден об этом напомнить... Современньненько так, правда?! Инстасамка. `Наше всё` Сферума... Долгие, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации, все встают).
И помощь Вам нужна не в создании РЕСУРСА, так ведь? Сферум, ВК, наш Портал и т.д. ужЕ созданы. А пользоваться готовым функционалом - это ресурс ... условно.
И, таким образом, всё сводится к:
- дайте мне участников (школьников)
- дайте мне участников (педагогов - исполнителей и в сущности бригаду рабочих по наполнению контента)
- дайте мне (варианты: покажите мне и т.п.) ресурс (сайт, портал, соцсеть и т.п.)
Заметьте: не дайте мне программиста; не дайте мне имеющего опыт по созданию сайта... Наконец, даже не ... дайте-ка мне время, у меня есть кое-что, хочу претворить в жизнь один оригинальный проект....
===
Воля Ваша, конечно, и дело Ваше: как и что реализовывать.
Но. Но для выхода на масштаб межрегиональный нужно сначала выйти бы хотя бы на общешкольный (не говоря уж о районном, или городском).
И либо с чем-то оригинальным в смысле авторской реализованной разработки, либо с чем-то оригинальным в смысле организации на привычном и распространённом из сферы ресурсов общего пользования.
Это с моей точки зрения. Которую, конечно же, принимать никто не обязан.
===
Не заинтересовав ближайшее окружение пытаться интересовать дальнее и рандомное... Ну не знаю. Это как исправным часам говорить `Не тикайте!`: зачем?!
|
| 2024-07-31 10:35:06 - Галина Геннадьевна Селиванова
Владимир Николаевич, для детей много платформ и сайтов. Каждый год предлагают новые. оставьте ПРОшколу для учителей! |
 | 2024-07-31 11:37:12 - Светлана Сергеевна Лизунова
Как я понимаю, некоторых на портале просто отключили.
Другим стало скучно и они сами `отключились`. |
| 2024-07-31 12:19:35 - Владимир Николаевич Русаков
- дайте мне участников (школьников)
- дайте мне участников (педагогов - сотрудников)
я не претендую на роль лидера
|
| 2024-07-31 13:41:02 - Александр Леонидович Ус
Тогда почему дать это нужно Вам? У Вас готовая концепция, распределены роли и задачи, составлены планы на длительное время, составлены алгоритмы на случай различных обстоятельств? Структурированы материалы в соответствии с нормативными актами системы образования РФ, подтверждены полномочия проведения учебно-образовательной деятельности в различных возрастных группах? Зарегистрирован образовательный ресурс со всей необходимой документацией?
Если всё так - то Вам не мешает никто и ничто.
В противном случае всегда будет - обоснованно! - `мешать` специфика ресурсов, на которых Вы обращаетесь с поосьбой или вовлечением в игры даже тех, кто играть не умеет. Сетевые традиции коллектива пользователей ресурсов. Стиль и содержание их администрирования и модерирования. Функциональные особенности плошадки. И многое другое. |
| 2024-07-31 13:57:49 - Владимир Николаевич Русаков
почему люди уходят с портала? |
 | 2024-07-31 14:18:13 - Владимир Николаевич Моисеев
Владимир Николаевич Русаков:
- дайте мне участников (школьников)
- дайте мне участников (педагогов - сотрудников)
Архимед: Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю.
Вам с Архимедом что..., кто-то что-то должен?
Задались целью, так воплощайте! Или успокойтесь уже!
Архимед давно успокоился, а Русаков всё ещё ждёт
понимания какого-то...? Тему глянь....
`Почему люди уходят с портала?`. А ты о чём?
И ведь не первый раз, и даже не десятый...!
Галина Ефимовна, уходят люди ещё и потому, что
Русаков со своими идеями изрядно поднадоел. |
| 2024-07-31 14:19:27 - Ирина Валентиновна Ермакова
Что 10 лет назад было, что сейчас - `дайте мне`.
До сих пор не дали? |
| 2024-07-31 14:44:53 - Светлана Сергеевна Лизунова
Если до сих пор что-то не дали,
значит, это никому не нужно. |
| 2024-07-31 16:37:58 - Галина Ефимовна Гончаренко
👍 |
| 2024-08-01 07:54:35 - Николай Прокофьевич Скуратов
Лет 20 назад интернет принёс новые необъятные возможности, для общения и для публикаций.
За первый десяток лет все успели наговориться, кому надо - пожениться или пофлиртовать, все выяснили отношения между собой и государством.
Прошли годы, многие активисты успели умереть - стало скучновато. |
 | 2024-08-01 14:32:58 - Ольга Константиновна Короткова
Долгое время портал не работал, поэтому многие перестали заходить.
Интересные друг другу люди обменялись контактами и общаются напрямую.
Многие заходят с телефона; мне, например, неудобно с него печать.
Я думаю, если позвать сюда детей, то количество педагогов резко сократится.
Соглашусь с Галиной Геннадьевной: ресурсов для детей достаточно. Но нужны ли мы им там? |
 | 2024-08-01 15:07:01 - Надежда Георгиевна Сысоева
Уже несколько лет не могла ничего скачать с портала, не могла оставить комментарии, но каждое утро начиналось все равно с того, что читала, что нового на Прошколе. Все как-то нечаянно восстановилось. Знаю,что многие жаловались на неполадки. Это тоже причина, что люди реже заходят на портал. |
| 2024-08-01 15:40:44 - Галина Геннадьевна Селиванова
Очень хочется, чтобы портал вновь заработал, как раньше. Трудно скачивать, сложно выкладывать материал. Не стало активистов по причине времени. Права Ольга Константиновна. |
 | 2024-08-01 16:29:48 - Марина Осиповна Малинина
Меняется время, меняемся мы:
События нас поменяли.
Не мирное небо и звезды-увы...
Под взрывы заснешь ты едва ли.
И все же!
Стремимся к знакомым местам,
К привычным стихам и цветочкам...
Живите подольше-желаю я вам,
Живите, живите...
И точка! |
 | 2024-08-01 20:57:33 - Нина Николаевна Учитель
ЛЮБЛЮ НАШ САЙТ! Все технические недостатки уходят на второй план , потому что именно здесь царит семейная атмосфера, как бы высокопарно это не звучало...
Спасибо, Друзья!
Марина Осиповна! 👍🌼 |
| 2024-08-02 07:27:03 - Николай Прокофьевич Скуратов
Семейная атмосфера, отмеченная Ниной Николаевной, создана образованными, умными людьми данного портала. Хамы и дураки, гуляющие по другим площадкам, на ПроШколу даже не заходят.
Полагаю, финансовые трудности ограничивают формат портала. Администрация обращалась к нам неоднократно. Всё пока держится на рекламе.
В последние годы закрылись или притихли многие порталы, ярко блиставшие. |
 | 2024-08-03 11:35:33 - Елена Рудольфовна Крицкая
Скучала, вернулась.... |
| 2024-08-05 17:48:57 - Ирина Валентиновна Ермакова
К вопросу `почему люди уходят с портала? `. Вот эти новые комментарии висят тут с раннего утра. И никакого движения. Вопросы задаются в пространство. Дождаться ответа практически невозможно. Ну как-то так.
Вы можете нажать на это фото для перехода на его страницу |
| 2024-08-05 18:01:10 - Галина Ефимовна Гончаренко
Ирина Валентиновна, полностью с Вами согласна. Какие-то равнодушные стали прошкольники((( |
 | 2024-08-13 10:27:47 - Александр Геннадьевич Покаевский
Почему, почему...
Да причины разнообразны: от ухода с работы до ухода в мир иной...
Да, и К.М.К., многим покинувшим портал скучно вторить телевизору, либо петь бесконечную осанну поэтам-писателям `серебряного` века. |
 | 2024-08-13 10:48:49 - Hukолай Пaвлoвuч XMEJIEHOK
А я с портала не уходил.
Хотя он стал хуже работать.
Скачать документы проблема. |
| 2024-08-13 11:44:51 - Галина Ефимовна Гончаренко
Александр Геннадьевич, полностью Вас поддерживаю с осанной поэтам серебряного века. Надоело уже. Одно и то же. |
| 2024-08-13 13:57:51 - Ирина Валентиновна Ермакова
Нет тут никакой семейной атмосферы. Раньше была, сейчас нет. Заметьте, люди перестали обращаться за помощью, потому что бесполезно. |
| 2024-08-13 17:12:01 - Александр Леонидович Ус
Про осанну (комментарий Александра
Геннадьевича): а её надоело петь не
только поэтам. А и тем, которым так
пели, так пели, бывало!
Нет старых песен о ... главном.
От оно как. |
 | 2024-08-13 17:46:57 - Наталья Викторовна Размашкина
`Самые яркие активисты постепенно вымерли...` Николай Прокофьевич, Вы о людях, как о динозаврах, право слово... |
 | 2024-08-13 17:49:04 - Владимир Александрович -Не_учитель-
Стало плохо скачивать, так напишите это на главной странице!
Но нет, всё куда-то опять подевалось (а ведь был блог с комментариями Робота о работе портала).
Администрацию не волнует -- и это самое страшное. |
| 2024-08-13 20:31:02 - Марина Осиповна Малинина
Физики вычислили частоту дыхания платеозавра с помощью закона сохранения энергии(7 раз в минуту)
Дышать можно с разной активностью-главное дышать в соответствии с потребностями организма.
Копите потенциальную энергию за счёт сокращения кинетической.
Выход был и у динозавров:спросите у птиц( тироподы) Вопрос один:стал ли их мозг совершеннее чем у предков?
Иногда `вымирание`-процесс растянутый во времени.
`Каковы бы ни были наши мнения, им не изменить и не расстроить законов природы` (с)Фарадей.(он считал это счастливым обстоятельством) |
| 2024-08-13 21:32:41 - Александр Геннадьевич Покаевский
Красиво сказано, Марина Осиповна,
но уж больно мудрено! ;)
Понравилось:`Дышать можно с разной активностью-главное дышать в соответствии с потребностями организма.` |
| 2024-08-13 21:39:18 - Марина Осиповна Малинина
`... кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки-кто их к чёрту разберёт! ` (Маяковский) `Во весь голос. `
В детстве говорила`Мудрейки`... вспомнилось на ваше `мудрено`.
Всё мы немного динозавры:
`С хвостом годов
я становлюсь подобием
чудовищ
ископаемо-хвостатых` (Маяковский)
Размер чудовищного индивидуален...
Маяковский тоже из века серебра. Железно. И Есенин.
Трагедия времени имеет своих поэтов. Не брезгуйте услышать дыхание прошлого времени.
|
| 2024-08-14 01:40:51 - Галина Ефимовна Гончаренко
Марина Осиповна, про дыхание не в тему. Вы хоть в начале блога читали, о чем идёт речь? |
| 2024-08-14 06:17:16 - Марина Осиповна Малинина
Каждый пишет,
как он слышит.
Каждый слышит,
Как он дышит,
...
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему-не наше дело,
Для чего- не не нам судить.
Окуджава.
|
| 2025-01-27 04:35:30 - Галина Ефимовна Гончаренко
Комментарий отключен модератором |
| 2025-01-27 05:41:31 - Александр Геннадьевич Покаевский
Ага, прорвало, Галина Ефимовна?;)
Инакомыслие, оно, как _бы, токА Конституцией разрешено, а
на практике выгодно повторять телевизор. |
| 2025-01-27 05:57:35 - Галина Ефимовна Гончаренко
Александр Геннадьевич, я телевизор смотрю оооочень редко, тем более, различные каналы о политике - это не мое! А прорвало - да, Вы правы. Надоели все эти стихоплеты. Как будто, это сайт поэтов и их задолизов, как ... |
 | 2025-01-27 06:21:43 - Вера Михайловна Жильцова
Галина Ефимовна, зачем же такие сердитые комментарии? Ну не нравятся Вам какие-то темы, пройдите мимо. И почему надо подчёркивать, кто в какой стране живёт? |
| 2025-01-27 06:39:31 - Валентина Викторовна Кладиева
`Ребята, давайте жить дружно!` |
 | 2025-01-27 12:31:56 - Татьяна Павловна Гришкова
Владимир Николаевич, если надоели пенсионеры, то обратитесь к держателям сайта с предложениями - выше такого-то возраста не пущать!
Поскольку я пенсионерка, то стихи любые читаю, с других сайтов ушла, здесь осталась.
Здесь кладезь ученой премудрости законсервирован. И хоть внуков своих сюда не привлекала, но ссылки на разные интересные темы давала им регулярно, и часто они им помогали.
Детей здесь больше, чем вы думаете. Проходят мимо, берут с собой то, что им нужно, материалы. И пусть берут, не жалко.
Учителя тоже многие бродят, блоги не выкладывают - пользуются материалами.
Присоединяюсь к мнению Валентины Викторовны.
`Вот и я о том же - приходим сюда в поисках пищи для ума. А не для того, чтобы отравиться и погибнуть. Лариса Ктаева ` Это рецензия текста с сайта стихи.ру
Давайте не будем гибнуть, будем жить и получать пищу для ума и сердца. |
| 2025-01-27 13:26:21 - Марина Осиповна Малинина
Про фуоры никто поболтать не хочет ?
К примеру Fu Ori.Ну и ладно.:-)))
Даже среди них есть индивидуальности:` Кто там шагает правой?Левой!Левой!Левой!
Ну, что с `молодежи`(пусть и звёздной)возьмёшь!
Как в песне:`Кто-то теряет,а кто-то находит`
Иные все тянут на себя ,(аккреция),а результат для глаз достигнул 9.
Все-таки звёзды ведут себя как ` человеки`!:-)))
ИИ `аккрецию` изменил на`секрецию`.
Раздражает,как Буратино!
И стихов многих не знает...Николая Старшинова правит!
`Все жарче вспышки полыхают.
Все тяжелее пушки бьют...
Здесь ничего не покупают,
И ничего не продают`
Звёзды,люди-все в активном поиске.
|
 | 2025-01-27 16:13:45 - Алексей Николаевич Осадчий
Жить стало лучше,жить стало веселей... Не до портала сейчас.Раз в неделю, а то и чаще, сигнал тревоги. Периодически прилетает, на прошлой неделе установку ПВО разбили в районе. Пресса об этом даже не сообщила. Но всё познаётся в сравнении. У нас от границы км.90. На курсы в областной центр приезжали учителя из прилегающих к границе районов. У них это шоу ежедневное. Одна учительница рассказала, что дрон преследовал школьный автобус, как не попали в автобус, не знает...
|
| 2025-01-27 17:10:51 - Татьяна Павловна Гришкова
Марина Осиповна, и про фуоры можно. Как раз темно и звёзды где-то рядом. Правда небо опять чем-то заволокло, плохо просматривается, весь январь снег идет. Хочется о чем-нибудь поговорить, отвлечься, в не очень простой период жизни.
С сестрой не удалось поговорить, глушат, прикрывают Калининградскую область, изображение идет, звук ко мне не проходит. |
| 2025-01-27 19:58:28 - Ирина Валентиновна Ермакова
Кому там пенсионеры надоели? Да вся школа сейчас на пенсионерах держится. |
 | 2025-01-27 21:17:09 - Надежда Михайловна Колчина
Владимир Николаевич!Галина Ефимовна! Ирина Валентиновна! Моя любимая Нина Николаевна! Вот когда вы здесь, можно беседовать и говорить на разные темы! И не бояться высказывать свою точку зрения! Вы не оскорбите, не будете язвить, даже если человек не совсем прав! Но очень много появилось людей озлобленных, навязывающих свое мнение! Поэтому лучше промолчать, чем читать издевки!Просто захожу и читаю интересное для меня! Спасибо вам! Я пока здесь и с вами! Всем доброго здоровья! |
| 2026-05-06 09:05:31 - Самат Ильдарович Абитов
отсоси баба |
