Трын-трава - Игорь Вячеславович Прежний
https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ











Игорь Вячеславович Прежний


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Игорь Вячеславович Прежний / Блог / Трын-трава


ЗАПИСЬ #71

КОММЕНТАРИИ (35)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


24 января 2020, 13:01, автор - хозяин блога
Игорь Вячеславович Прежний

Трын-трава

В темно-синем лесу, где трепещут осины,
Где с дубов-колдунов облетает листва,
На поляне траву зайцы в полночь косили
И при этом напевали странные слова.

Припев:

А нам всё равно, а нам всё равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас — в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву!

А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане ,
У поганых болот чьи-то тени встают…
Косят зайцы траву, трын-траву на поляне,
И от страха всё быстрее песенку поют.

Впервые текст «Песни про зайцев» был озвучен весной 1969 года при премьерном показе советской кинокомедии «Бриллиантовая рука». Песенные строки сочинил Леонид Дербенев , а весёлую и незатейливую мелодию к ним написал Александр Зацепин.

Песенка эта не потеряла актуальности до сих пор. А про трын-траву спорят до сих пор. Всех покорила "волшебная трын-трава". Хотя, надо сказать, что это словосочетание использовалось и гораздо раньше в классической литературе. Современное значение, думаю, вам очень хорошо известно, как и слово "трындеть", но откуда оно взялось в русском языке до конца непонятно. Точной этимологии выражения нет до сих пор.

В передаче "Что? Где? Когда?" как-то звучал вопрос: "Что за траву косили зайцы?". Знатоки тоже не смогли дать ответ. Помню тогда прозвучала версия о том, что зайцы занимались пустым делом, а именно косили уже скошенную траву.

Говорят и о траве у забора, от ТЫН - забор. Встречаются и такие, которые утверждают, что зайцы это наркоманы и косили они вполне себе понятную траву. Да и про волка в эту теорию  все укладывается, от серой шинели милиционера - волки.

Говорят и о якобы существующих легендах, в которых зайцев предлагали в виде обменной валюты, но люди возражали против такого обмена до тех пор, пока им не сказали, что они скосили всю траву.

У В.И. Даля мы можем найти версию о значении корня "трав". Связан этот корень с едой. М. Фасмер практически повторяет его - по его версии "трову или трути" на древнерусском - потреблять, а "травити" - кормить.

Я, склонялся к биологической версии, а именно -  в Оренбургских степях живет удивительный зверек из зайцеобразных, похож правда он больше на смесь мыши с Чебурашкой, но зато поет славно, практически птичьи песни, и ... косит (буквально) и собирает в стога сено. Это степная пищуха. 


  Однако,  когда я заинтересовался этой этимологией, мой папа безапелляционно заявил - "Это тема морская и происхождение тоже морское. Даль это прекрасно знал. "  ???! Вот это поворот! Но выслушав его объяснение, я принял его версию, как основную. Надо сказать, что он служил 4, 5 года в Балфлоте и довольно  хорошо знает русский язык.

____________________________________________________

А вы сможете объяснить, почему отец настаивал на морской версии?

Тэги: Задача



ОБСУЖДЕНИЕ


Александр Леонидович Ус2020-01-24 16:36:48 - Александр Леонидович Ус
Есть такие животные - морские зайцы. Ещё название: (Erignathus barbatus). Это тюлени. Но, как пишут, это животные северные.

Есть моллюск с таким же названием (официально: Аплизия (Aplysia).
================
Водоросли - `морская трава`. И если насчёт тюленя есть очень большие сомнения в том, что он будет поглощать растительную пищу - то вот моллюск...
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 16:46:07 - Игорь Вячеславович Прежний
Хороший подход к делу, я тоже первым делом об этом
вспомнил. ))) Но аргументация была другая.
Этимологическая.

Ключи заложены в самой песне.
Александр Леонидович Ус2020-01-24 16:47:46 - Александр Леонидович Ус
Да, это было бы слишком очевидным - и долго потом получилось бы `выводить` морского зайца на вполне сухопутных волка и сову.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 16:49:15 - Игорь Вячеславович Прежний
А он их использование в песне объяснил.

Да и первые 2 строчки легли как по маслу... )))
Александр Леонидович Ус2020-01-24 17:02:43 - Александр Леонидович Ус
Есть термин `травить` - в смысле `отпускать, ослаблять, снижать нагрузку`.
В то же время `травить` связано с употреблением (поеданием, порчей): `потравить посевы`, например.

`Косить трын-траву` - тогда можно это вывести как `поедать тайком` (нарушая дисциплину...). Ночь же. `Дуб-командиры` почивают, как правило. Сова - тот из командования, кто бодрствует (вахта). Волк - синоним какого-то должностного лица, которое при случае не пройдёт мимо нарушения.

Ну что-то уж совсем фантастично выходит.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 17:07:56 - Игорь Вячеславович Прежний
Вот, верный курс, осталось малое. )))

Накидаю Зацепок.
Заяц, волк и сова, лес, дуб и сосна, при всем еще и темно-синие, поляна, косить, жуткий час, туман, колдун, болото, трын и трындеть...

Александр Леонидович Ус2020-01-24 17:16:53 - Александр Леонидович Ус
С другой стороны, речь может идти о каком-то ритуале. Скажем так, `повышения статуса`. Нечто подобное бытовало в армии: знаменитый `перевод` (дух... черпак... дед, дембель).
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 17:18:33 - Игорь Вячеславович Прежний
))) подсказка

youtu.be/AuQOyA_z3Q4

Тоже в тему. Речь идет о жаргоне.
Александр Леонидович Ус2020-01-24 17:21:23 - Александр Леонидович Ус
Если предположение действительно правильное, то `заяц, волк, сова` могут означать `матрос, кто-то из старшин, офицер`; лес, дуб и сосна - могут быть связаны с формой знаков различия; цвет - ну понятно; поляна - палуба; жуткий час - какой-то час глубоко ночью (не обязательно полночь).
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 17:25:21 - Игорь Вячеславович Прежний
Вы очень близко ходите. )))
Александр Леонидович Ус2020-01-24 17:34:29 - Александр Леонидович Ус
Соффтоплю чуть: вот за-ко-ле-бали патрули в тельняшках, мимо не пройдёшь: стой, а как, да что)) В Питере-то их на одном Невском чуть не с экипаж солидный очень бродил) Ну, наши при случае им спуску тоже не давали. А с одним начпатруля, товарищем капитан-лейтенантом, я даже как-то дерзить себе позволил (а что он?! Говорит, мол, передайте своему М-ову (то есть моему комбату) - я и `вступился`. Говорю: ПОЛКОВНИКУ М-ову Товарищ капитан-лейтенант!))) Удивительно, но мне за это `ничего не было`. А `пришвартовались` до меня потому, что я крючок на шинелке застегнуть не успел, из метро выходя...)
=============
Во флотской жизни не ориентируюсь... Справиться в настоящий момент не у кого, увы: друзья (балтиец и североморец) сейчас не в Сети...
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 17:40:37 - Игорь Вячеславович Прежний
Дуб и сосна основа кораблестроения. Леса
использовались для постройки судна. Цвет вполне
естественен для мореного дуба и намокшей осины.
Из дуба делали весь каркас и наиболее подверженные
нагрузке части, например, штурвал. А осина шла на
отделку. Она темнеет, но не гниет.
Поляна это стол. Мы и сейчас так говорим часто.
Волк - морской волк - капитан или просто бывалый
моряк, скажем боцман.
Сова - любой матрос в тельняшке. Происходит из
английского языка. Сова - тельник.

Косить или косячить, - ничего не изменилось,
значит нарушить что-то.
Болото - штиль, это и есть самый `жуткий час`. )))

Колдуны - лоцманы. Как правило, в штиль да в туман
еще всех наверх вызывают, без разбору как
говориться. Дело всем находится, кроме... )))

И наконец, заяц - сейчас мы так говорим про
безбилетников, а некогда так называли первоходок
молодых моряков-неумех.

И самое главное - трындеть. Происходит оно от
слова РЫНДА - колокол, в него звонили чаще всего
КОКИ, созывая всех на трапезу.

Александр Леонидович Ус2020-01-24 17:46:10 - Александр Леонидович Ус
)) Про `тРЫНДеть` - `рында` ассоциации были.

Действительно, стройная флотская картина получилась.

Приходилось и нам порой `косить траву`. Тут недавно вспоминал: как-то раз в качестве `травы` у нас была красная икра. Много.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-24 17:48:23 - Игорь Вячеславович Прежний
Мне про рынду, а я про едьбу. ))) В смысле - мне про
то, что созывают наверх всех, а я слышу только
призыв к обеду. Сигналы были различны, но звонили в
один и тот же предмет.


Кстати, Даль был тоже моряком. )))

С Нахимовым ходил.
Владимир Николаевич Моисеев2020-01-24 21:09:35 - Владимир Николаевич Моисеев
Ну я тут вроде бы как тоже моряк, но что-то не совсем
тут всё вяжется с лексиконом. Чаще всего отбивают склянки -
раз в час, и в туман - раз в пять минут. А обед-то 3 раза,
это совсем не часто. Просто под песню кто-то решил подвести
шифрованную платформу, но звучит не убедительно. Слово
трын-трава было еще до создания этого фильма и песни,
и означало пофигизм, как сейчас говорят. Всё равно в песне
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 09:24:44 - Игорь Вячеславович Прежний
Действительно, с 18 примерно века так и было, и есть
до сих пор, но вот речь-то не про сейчас и даже не
про 18 век. ))) И про отбивание склянок я тоже
оговаривался. А что до нашего лексикона, то вы
будете удивлены, наверное, но более 3х тыс. десятков
слов (это то что я смог проверить - не специалист)
- изменили свое первоначальное значение с точностью
до наоборот. Это версия и она убедительнее, пусть и
шуточная, но пока убедительнее я еще не встречал.
Владимир Николаевич Моисеев2020-01-25 13:57:02 - Владимир Николаевич Моисеев
Я не верю в то, что человек, выявивший в русском словаре
более 30 000 слов, поменявших своё первоначальное значение
не является специалистом. Мой вывод ясен - он лжец, не в
обиду будь то сказано, потому как мы все где-то, в чём-то лжецы.
Понятно, веление времени! Тебе лгут - ты лжёшь в ответ.
И ещё очень хочется быть во всём правым, тоже понятно.
Но вот только ложь с правдой как-то совсем плохо согласуется.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 14:03:50 - Игорь Вячеславович Прежний
О как! ))) Вам нужны доказательства? Хотя... зачем,
вы же все для себя решили. Однако, за себя скажу -
специалистом в русском никогда не был, но родители
мучили порядком, благо один из - лингвист. Поэтому
ваше выше - `вывод ясен` - не обосновано.
А уж в пору интернета, да при должном интересе,
уже в сознательном возрасте, это не так уж и
проблематично.
Гугл вам в помощь, ну, или чем вы там пользуетесь.


Что же до желания быть во всем правым, скажу, что
хотя это и физиологично, но это тоже не ко мне. Я
как-то больше аргументации доверяю и если последняя
убедительна, то ни согласится не могу, даже, если
это расходится с моим мнением.
Владимир Николаевич Моисеев2020-01-25 19:04:53 - Владимир Николаевич Моисеев
С.И.Ожегов СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА Около 57000 слов. Это факт!
Здесь не нужны доказательства, я этот словарь держу в руках.
Ваш словарь 30000 будет в два раза тоньше, я полагаю? Только
я его не видел, а верить человеку на слово, что словарь Даля
(около 100000 слов) он проверил лично и выяснил, что каждое
третье слово в нем имеет `изнанку`...? Ну да, не поверил,
и перепроверил даже - на 5 страницах я не нашел ни одного
слова, которое изменило свой смысл с точностью до наоборот
Если ваше утверждение обосновано, как вы считаете, то
почему бы не доказать это? Вот это и есть моя аргументация,
по-моему вполне убедительна, основана не только на словах,
но и на проведённом лично мною эксперименте, который, увы,
опровергает это ваше утверждение. Если вы гений, создавший
такой словарь (что я допускаю), моё вам признание! Но ни
один гений не сможет носить в голове 30000 слов перевёртышей
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 19:07:53 - Игорь Вячеславович Прежний
А я их и не ношу, просто знаю за это и только. )))
Возьмите словари древнерусского и старославянского
языков и проверьте сами. Чтобы что-то доказывать
нужно время и желание, если времени достаточно,
то желания такого у меня нет. ))) Сами уж...
опровергайте или доказывайте, как вам угодно. ))

Например, поинтересуйтесь словом `ложь`,
которым вы так разбросались...

Одни утрачены, другие поменяли в корне свое значение.
И сейчас тоже этот процесс идет полным ходом,
причем сам собой.
Владимир Николаевич Моисеев2020-01-25 19:27:54 - Владимир Николаевич Моисеев
Самый большой словарь древнерусского языка включает около
30 000 слов. Старославянский словарь (по рукописям X-XI вв.) -
Около 10000 слов

То есть, если верить вашим утверждениям, то 75 % слов во
всех этих словарях вы нашли в их ином значении? Гениально!
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 19:33:24 - Марина Осиповна Малинина
И всё таки цифра 30 тыс. требует уточнения.
Перевертыши( т е на противоположное? или в какой-то степени изменилась окраска слова с положит. на отриц.значение в какой-то степени?)
Этимологический Цыганенко содержит всего 5 тыс слов(о происхождении и развитии славянских слов(русск укр белар чешск и др) не все из них являются перевертышами.
Игорь Вячеславович,очень интересно узнать источник этой цифры.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 19:36:29 - Игорь Вячеславович Прежний
Некоторые именно перевертыши и их достаточно много.
А в целом, вы правы, изменилась окраска или просто
утрачены. Я именно это и имел в виду, говоря о 30 тыс. слов.

Практически весь словарь древнерусского языка или
утрачен или изменил свое смысловое значение.
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 19:40:09 - Марина Осиповна Малинина
Игорь Вячеславович,Вы частенько расплывчаты в своих утверждениях ...
`Тщательнее надо быть, тщательнее...`:-)))
А цифра где замечена?
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 19:41:12 - Игорь Вячеславович Прежний
Старославянский уже менее подвержен изменениям
смысла, но то же нередко это встречается.

Марина Осиповна, я ж не лингвист-филолог, чтоб
тщательнее, просто интересовался в студенчестве.
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 19:43:31 - Марина Осиповна Малинина
( древнерусского языка)- а причем он здесь?
Цитата;
ДРЕВНЕРУССКИЙ ЯЗЫК - язык восточных славян в период примерно с VI по XIIIXIV в.Общий предок белорусского, русского и украинского языков.Название древнерусский язык не означает преемственности исключительно с современным русским языком, а объясняется прежде всегосамоназванием восточных славян этого периода (русь).

Т е Трын-траву не косим...:-)))
А у меня даже родителей филологов не было:-((
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 19:49:15 - Игорь Вячеславович Прежний
А почему вы только восточных славян берете во внимание? ))

Про трын-траву это всего лишь шуточная версия, не более того.

Все жаргонизмы, что я приводил имеют место быть.

________________________________________

Восточнославянская ветвь
белорусский
древнерусский
древненовгородский диалект
западнорусский
русский
украинский
русинский


Западнославянская ветвь
Лехитская подгруппа
Померанские (поморские) языки
кашубский
словинский
полабский
польский
силезский
Лужицкая подгруппа
верхнелужицкий
нижнелужицкий
Чешско-словацкая подгруппа
словацкий
чешский
кнаанит


Южнославянская ветвь
Восточная группа
болгарский
македонский
старославянский
церковнославянский
Западная группа
сербско-хорватская группа/сербскохорватский язык
боснийский
сербский
славяносербский
хорватский
кайкавский
молизско-славянский
черногорский
словенский

У всех языковой предок один.

А вообще, этот спор бессмыслен, это дело лингвистов.
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 20:03:05 - Марина Осиповна Малинина
В словаре этимологии встречаются чехи (чеш. Češi) западнославянский народ),но там все `корни`(происхождение) слова показаны и франские и турецкие...
А как Вы трактуете `древнерусский` язык?
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12659
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 20:13:14 - Игорь Вячеславович Прежний
Скорее лучше назвать праславянский язык... Вопрос
терминологии, но не языка, как такового. Предок-то
один, а как шло дальше, у кого заимствовали это уже
другой вопрос. Повторюсь - этот спор мне кажется
бессмысленным. Нужно быть специалистом, чтобы
предметно рассуждать.
Елена Михайловна Топчиева2020-01-25 20:16:58 - Елена Михайловна Топчиева
Ну, песню-то, мне кажется, писали, не обдумывая значения этих слов. Хотя, вам виднее.
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 20:18:04 - Игорь Вячеславович Прежний
Ясное дело, что не обдумывая, это очевидно. )))
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 20:18:57 - Марина Осиповна Малинина
Игорь Вячеславович,прочитайте внимательно ссылку.
Мы ещё не спорим(где спорный тезис?)
А только уточняем терминологию...
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 20:19:28 - Игорь Вячеславович Прежний
Это всего лишь версия (интерпретация) и как я уже говорил, - шуточная.

Я сразу и прочел, Марина Осиповна. И уже сказал,
что это вопрос терминологии и если хотите подхода.
Просто я шире смотрю на это, чем вы.

Вот, примерно, что я имею в виду:

ru.qwe.wiki/wiki/Proto-Balto-Slavic_language

И все равно, ))) повторю еще раз - мне кажется, что
разговор этот бессмысленный.
Марина Осиповна Малинина2020-01-25 20:33:34 - Марина Осиповна Малинина
Лезете вверх по древу языков?(есть такая схема)
А цифра так и осталась внизу...

Ширше...:-)))
Игорь Вячеславович Прежний2020-01-25 20:45:24 - Игорь Вячеславович Прежний
Цифра эта приблизительна, основа ее древнерусский
язык, но и у него тоже есть своя основа, в свою
очередь. Купно..)))


Будь я лингвистом, разговор был бы предметным,
а так... переливание из пустого в порожнее.

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться



Вакансии для учителей









  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2020. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



Все бывает. На то она и жиСТь. ))) PS Продолжу в следующем блоге... Надеюсь, домостройщикам будет повод задуматься, ну, а феминисткам, думаю, тоже придется поразмыслить. )))
6647036-a3621247
Игорь Вячеславович, думаю, Вам сие знание будет неинтересно)))
Улица гнётся Вроде подковки, Может, до счастья Две остановки. Так уж бывает, Так уж выходит - Кто-то теряет, Кто-то теряет, Кто-то теряет, А кто-то находит...:-))) Мы выбираем, нас выбирают, Как это часто не совпадает!
Вот ведь...домостройщина!))) Выбирают они, понимаешь ли!)))
Спасибо. Спасибо.





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/