Я Вас люблю 2 или ... что недосказано. - Игорь Вячеславович Прежний
https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ











Игорь Вячеславович Прежний


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Игорь Вячеславович Прежний / Блог / Я Вас люблю 2 или ... что недосказано.


ЗАПИСЬ #113

КОММЕНТАРИИ (53)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


13 февраля 2020, 06:49, автор - хозяин блога
Игорь Вячеславович Прежний

Я Вас люблю 2 или ... что недосказано.

Что осталось "за кадром" в предыдущем блоге?


proshkolu.ru/user/iasvarog/blog/581852/


Несколько слов о том, что не было сказано, тезисно.


 Вопрос об уровне грамотности и доступности образования в Дореволюционной России,  о школе того времени и людях.


Надо сказать, что даже начальное образование было не везде в равной степени доступно. В Москве, наверное, хоть, это вас и удивит, была одна из самых плохих ситуаций в плане доступности, - есть сведения за 1913 - 1914 годы, что стояли очереди, чтобы отвести ребенка в школу. Но качество, естественно было значительно выше по сравнению с сельской школой того времени. Да и на селе не особо-то стремились крестьяне получить образование. Уж не знаю почему так, но большинство ограничивалось одним классом церковно-приходской школы, в то время как начальная школа была доступна практически любому. В некоторых губерниях школы могли стоять наполовину пустыми. Думаю, что в этом и заключаются главные предпосылки того, что все же довольно большая часть населения была безграмотна.


Я приводил цифру в 56 % грамотности, это практически официальная статистика относящаяся к ... 1915-1916 годам. Но, думаю, эта цифра несколько завышена. Реальный процент находился на уровне примерно в 40 - 45 % населения. Почему так? Потому, что статистика учитывала  всех обучающихся на всех ступенях и всех обученных, соответственно, но я еще раз оговорюсь, что многие заканчивали свое обучение спустя год-два. А чему можно научиться за пусть даже и 2 года? Особенно учитывая, что посыл и направленность, в этих заведениях,  был в первую очередь гуманного характера, т.е. ориентирован на Закон Божий.  И это было правильно, замечу, т.к. это воспитывало смирение и решало вопросы дисциплины. И только когда ребенок подрастал немного, вписывался в уклад школы, тогда упор распределялся примерно одинаково. Кстати, Закон Божий изучали повсеместно до 17 лет и сдавали по нему экзамен. Оговорюсь, - я не ставлю цели давать этому оценку, но, замечу, что это было  гуманистической составляющей школы и очень сильной.


Еще надо сказать, что в 1912 - 1913 годы уровень грамотности среди населения составлял от 27 до 32 %.  Как видим прирост довольно таки значительный. В этом заслуга, я считаю, 2х людей. Об этом чуть ниже.


Еще одна ремарка. Давать оценку и выискивать данные довольно сложно, т.к. школы были совершенно разные, а подход и  критерии к оценке стандартизировались. Поясню. В России того времени было очень много школ национального толка, где преподавание строилось на исконном зыке, это и мусульманские, и еврейские, и буддисткие, и другие, порой и не связанные с вероисповеданием. И таких  школ было довольно много - около 20 тыс.


Настало время напомнить первое имя.  С национальными школами первым начал бороться Петр Аркадьевич Столыпин. Собственно, почему, спросите?  В чем была проблема-то? Ведь, национальная школа – это рост образования в регионах.


А проблема заключалась вот в чем.  Каждый народ имеет по Конституции право получать образование на родном языке. Ты осваиваешь картину мира в родных языковых формах. Каждый язык свою картинку в голове рисует. Это называется национальным самосознанием или менталитетом. Мы мир по-разному видим и это нормально. Но! Но  государству это все неинтересно.


Пример. Северные школы.  Кеты  - изолянты. Всего-то три поселка. Всего человек 15 каждый год идут в школу. Русский букварь в советское время стоил примерно 20 копеек, а кетский - барабанная дробь!  - 240 рублей. Это  советский период, а представьте себе дореволюционный период, с иными взглядами на образование...  И у нас таких малых народов было и есть  много, и их всех надо учить.


И,  если для начальной школы еще можно создать букварь, учить письменности, то  в средней школе, когда надо учить наукам,возникают огромные проблемы,  даже терминов на национальном языке нет.


Столыпин понимал, что при переходе к индустриальному обществу дети по всей стране должны обладать примерно одним и тем же объемом знаний. А преподавать на родных языках по общей программе, во-первых, дорого, во-вторых, нет достаточно  учителей, знающих язык. И в-третьих, эту проблему в регионах традиционно решалась за счет  церкви. В мусульманских школа была отличная система образования. Были учебники -  причем, даже для средней школы,  татарами писанные. У казахов, узбеков, армян, грузин, евреев свои  учебники были.

Однако, а как это все контролировать? Что там написано?  В конце  1916 года  один цензор  посмотрел учебники по истории. В Казани. Он написал, что там отражен татарский взгляд.  Логично же, а  как он хотел? Чтобы он московский был? Ясное дело, что там история была изложена совсем по другому и это все в рамках одного и того же государства.  Столыпин воевал с этими школами по-страшному. Наделал большого шороха. В той же Казани до сих пор Столыпина терпеть не могут. Ему тогда говорили: вы на наши школы деньги даете? Нет. Вот и гуляйте.


Теперь, что касается "мажорных" заведений, лицеев и прочих. Процент обученных был не столь уж и существенен, что-то около 10 %. Хотя, еще раз подчеркну, что при наличии дарования, там можно было обучаться даже  бесплатно. На это государство выделяло средства. Видимо,  талантов настоящих было не так уж и много.


Так, теперь за второе имя вспомним.  В 1915-1916-ом годах у нас  был очень хороший министр образования Павел Николаевич Игнатьев. Он собрал все достижения, которые уже свершились в науке, и придумал, как эти знания должны прийти в школу, через какие учебные предметы. У нас была умная средняя школа, которая готовила современных, грамотных людей.  Я считаю, что именно благодаря ему и была поднята планка в образовании в отношении всеобуча. К 16-му году договорились до того, что  с 7 лет пожалуйте в начальную школу. Все и обязательно.


Политические партии того времени здорово на этом сыграли. Каждый говорил об этом. Но больше всех на это упор делали большевики.


Однако... однако, на этом все. Пока все...


_________________________________________________

Продолжение следует.   Впереди нас ждет другая эпоха в образовании. "Разбор полетов" читайте в следующем посте.



Тэги: образование в России, ВЧЕРА



ОБСУЖДЕНИЕ


Александр Геннадьевич Покаевский2020-02-13 12:09:27 - Александр Геннадьевич Покаевский
`...Да и на селе не особо-то стремились крестьяне получить образование. Уж не знаю почему так, но большинство ограничивалось одним классом церковно-приходской школы, в то время как начальная школа была доступна практически любому.`
===================================================
`Ванька Жуков, девятилетний(!) мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику(!) Аляхину..`

+++++++++
`... А были, дедушка, у вас
Медали с орденами?
Нет, я гусей в то время пас
В деревне под Ромнами.

Мой дед привез меня в Москву
И здесь пристроил к мастерству.
За это не медали,
А тумаки давали!..

...Не знали мы, рабочий люд,
Кому копили средства.
Мы знали с детства только труд
И не видали детства.

... А сами, дедушка, в какой
Вы обучались школе?
В какой?
В сапожной мастерской
Сучил я дратву день-деньской
И натирал мозоли.

Я проходил свой первый класс,
Когда гусей в деревне пас.

Второй в столице я кончал,
Когда кроил я стельки
И дочь хозяйскую качал
В скрипучей колыбельке.
Потом на фабрику пошел,
А кончил забастовкой,
И уж последнюю из школ
Прошел я под винтовкой.

Так я учился при царе,
Как большинство народа,
И сдал экзамен в Октябре
Семнадцатого года!`

Собеседник Собеседник Собеседник2020-02-13 12:51:10 - Собеседник Собеседник Собеседник
Абсолютно точно: если бы в России было невежество, то оно бы и сохранилось по инерции. А раз у нас уже в 30х годах начались такие разработки--телевидение, киноискусство, то значит и невежества при Царе не было. Невежды превращаются в учёных либо долго, либо при помощи хороших учителей. А учителя окончили гимназии при Царе и дали такие знания, что воспользовавшись этими знаниями страна превратилась в сверхдержаву. Да просто очевидней некуда, что если бы наука Царской России была слабая, то ни о каких бы научных разработках СССР не могло быть и речи. По каким бы чертежам эти бы разработки создавались, тем более при такой разрухе??? Музыку, например, советскую писали композиторы Царской России. И писали её традиционно. Поэтому были созданы Великие произведения и т.д.. Сработала культурная инертность. Если бы мы при Царе стучали в деревянные барабаны и бросали копья, к примеру, то и после Революции по инерции наблюдалось бы то же самое.
Александр Леонидович Ус2020-02-13 13:14:11 - Александр Леонидович Ус
М-да: шли дождь и два студента. Один в пальто, другой в университет.
Собеседник Собеседник Собеседник2020-02-13 13:36:10 - Собеседник Собеседник Собеседник
Насчёт образования тоже согласен. Нормальные при Царе школы были. Дед рассказывал. А он как-никак ещё при царе школу окончил и поэтому его в 1919 году поставили бухгалтером. Правда поинтересовались откуда знания добыл. Но он сказал, что самоучка. Поэтому обошлось -- под репрессии не попал. Только в 1940 г. в Сибирь отправили. Потому что главный бухгалтер--и не партийный им не понравилось. А он не хотел вступать.
Olga Alex B2020-02-13 13:40:24 - Olga Alex B
Эти тоже хрустели лепешками до революции.Теперь вернулись к хрусту,выгнав проклятых русских коммунистов.
www.fergananews.com/articles/6276
Александр Леонидович Ус2020-02-13 13:47:46 - Александр Леонидович Ус
И стало им щастЕ(
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 13:49:45 - Игорь Вячеславович Прежний
Александр Геннадьевич, спасибо! Да, вероятно так и
есть, на селе всегда труд тяжек был и во главе угла стоял.
Вовремя не потопаешь, после не полопаешь.
И трудиться приходилось всем, от мала до велика.
Olga Alex B2020-02-13 13:51:09 - Olga Alex B
Это повод и для нас думать,а не тупо кушать пропаганду про хрустящие булки и царя-мученика.

Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 13:53:04 - Игорь Вячеславович Прежний
А где вы увидели пропаганду? Я написал, как это
было, не приуменьшая и возвеличивая. Я уже говорил,
что мне это не надь!

Каждый судит в меру собственной испорченности.
Olga Alex B2020-02-13 13:56:08 - Olga Alex B
Да везде.Союз усердно стараются пнуть все:от няшмяшей до протоиереев.Зачем?Чтобы самим выглядеть прилично?Типо во всем виноваты коммунисты?
Испорченность также каждый понимает по-своему)
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 13:59:04 - Игорь Вячеславович Прежний
Здесь про союз и вовсе ни слова нет. )))

Между строк вычитали?
Александр Леонидович Ус2020-02-13 14:00:10 - Александр Леонидович Ус
Игорь Вячеславович, всё просто:

1) Создать пост;
2) Упомянуть про `до Революции`;
3) Детектировать заход видящих, что пост он бы как об образовании - но не могущих удержаться от того, чтобы не похрустеть булкой;
4) Детектировать заход в пост любителя той поры `потому что было роскошно`;
5) Профит!

Самому и делать ничего не надо, собственно: сами придут и сделают.

Примечание: п.п. 3 и 4 могут меняться местами...
)
Olga Alex B2020-02-13 14:00:16 - Olga Alex B
И не подразумевается?)
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 14:04:24 - Игорь Вячеславович Прежний
Александр Леонидович, ну, я уже говорил, что
предвидел оба варианта. )))

Но это не пропаганда с моей-то, уж никак. Кто что
увидел, это его личное дело, согласитесь? )))

Толи еще будет... )))

В любом случае, это все не повод, отказаться от
собственной истории.

_________________________________________

Ольга Алексеевна, а зачем искать черных кошек там,
где их просто по определению нет? )))

Но, это ваше право, я вам запретить не могу.
Olga Alex B2020-02-13 14:09:51 - Olga Alex B
Отказываться от истории и давать этой истории оценку-немного разные вещи,не так ли?
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 14:13:11 - Игорь Вячеславович Прежний
Так. Мне мое виденье позволяет давать эту оценку.
По крайне мере, я даю такую оценку. Образованию.
До остального мне дела нет. И смешно даже искать
тут крамолу, ее не было и нет.
Заметьте, все факты подлинные, не передернутые, не
извращенные, просто факты.

А танцы с бубном можно вокруг всего устроить.
Был бы повод.
Olga Alex B2020-02-13 14:16:30 - Olga Alex B
Я просто ответила на ваше замечание про историю.С остальным не вижу смысла спорить,я вообще этого не затрагивала.
Но Вы имеете право на ваши домыслы,и уж конечно,на свое видение.)
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 14:17:35 - Игорь Вячеславович Прежний
Ни одного домысла тут нет. )))

Это анализ и не более того.
Olga Alex B2020-02-13 14:19:16 - Olga Alex B
Например,о моей оценке вашего поста)Но вижу,Вы,по обычаю переводите разговор в пустое пререкательство.Продолжайте без меня)
Алевтина Петровна Монастырская2020-02-13 14:21:03 - Алевтина Петровна Монастырская
`В любом случае, это все не повод, отказаться от
собственной истории.`

А вот ЭТО демагогия чистой воды, Вадим Иванович.)) Ой! Игорь Вячеславович.)
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-13 14:23:57 - Игорь Вячеславович Прежний
Демагогия? Хм.
Вот потому-то и все через `тернистый путь` у нас,
что существуют подобные воззрения - Иваны родства
не помнящие. Про `ОЙ` даже пальцем у виска крутить
не стану, - надоело. )))
Инна Викторовна Полякова2020-02-13 20:03:38 - Инна Викторовна Полякова
Спасибо, Игорь Вячеславович. Продолжайте эту тему. Мне интересен Ваш непредвзятый взгляд. На пропаганду это ничуть не похоже. Только голые факты, конкретные цифры.
Александр Леонидович Ус2020-02-13 20:16:28 - Александр Леонидович Ус
Закон Божий изучали повсеместно до 17 лет и сдавали по нему экзамен. Оговорюсь, - я не ставлю цели давать этому оценку, но, замечу, что это было гуманистической составляющей школы и очень сильной (с)

Инна Викторовна, а вот если было бы так:
- Закон Божий изучали повсеместно до 17 лет и сдавали по нему экзамен. Оговорюсь, - я не ставлю цели давать этому оценку, но, замечу, что это было гуманистической составляющей школы и очень слабой -

голые факты остались бы голыми, и на пропаганду не было бы похоже тоже?

Инна Викторовна Полякова2020-02-13 20:28:33 - Инна Викторовна Полякова
Александр Леонидович, сильная составляющая = составляющая, на долю которой приходится львиная часть учебного времени. Безусловно Закон Божий на тот момент занимал ведущие позиции в учебном плане и был сильной составляющей. Если бы он изучался всего один год, как нынче изучается ОРКиСЭ - был бы слабой составляющей.
Olga Alex B2020-02-13 20:36:25 - Olga Alex B
Браво, Александр Леонидович!Подмена понятий ИХНее всьо.
Инна Викторовна Полякова2020-02-13 20:40:10 - Инна Викторовна Полякова
`ИХНее всьо`
Вот не могу сказать, Оля, что работа с текстом и его понимание - это ваше всё с Александром Леонидовичем.

Хотя, чего это я? Возможно, Игорь Вячеславович, что-то иное имел в виду под сильной составляющей. И это я его неправильно поняла.
Нина Ивановна Филатова2020-02-13 21:00:09 - Нина Ивановна Филатова
Существует русская пословица:
`Невольник не богомольник`.
Горький опыт, когда силой заставляли учить
Закон Божий, а потом те, кто учил Закон Божий,
пошли спиливать кресты. Это ФАКТ, безусловно,
но это даёт надежды, что,
опасные изъяны былых подходов к религиозному воспитанию будут учтены учителями в наши дни, Александр Леонидович .
Александр Леонидович Ус2020-02-13 21:29:02 - Александр Леонидович Ус
Нина Ивановна, религиозное воспитание учителями в светских школах - противоречит Конституции РФ. Что бы учителя при этом не учитывали.

Насколько я помню, ОПК и т.п. предусматривает получение знаний по культуре религии, но не является (и не может являться) религиозным воспитанием?

Считаю отделение церкви от государства и школы от церкви одним из очень важных социальных завоеваний в отечественной Истории. Светский характер государства - определяется к тому же Основным законом нашей страны.

Насильно мил не будешь, конечно же. Хотя иногда иными методами, кроме насилия, поставленные цели не достигаются - в большей или меньшей степени как насилия, так и его последствий... Впрочем, формы проявления насилия и поводы и основания для его применения очень различны.
Нина Ивановна Филатова2020-02-13 21:40:19 - Нина Ивановна Филатова
`Считаю отделение церкви от государства и школы от церкви одним из очень важных социальных завоеваний в отечественной Истории.` Так ли на самом деле?
Рабочая группа по подготовке предложений
о внесении поправок в Конституцию рассмотрит предложение о Боге,Александр Леонидович.
Глава КПРФ Геннадий Зюганов сообщил, что фракция не возражает против упоминания Бога в Конституции страны. Более того, он заявил, что моральный кодекс строителя коммунизма был списан из Библии. Этот образ соответствует нравственно-духовным основным ценностям нашей державы.
Александр Геннадьевич Покаевский2020-02-13 22:06:29 - Александр Геннадьевич Покаевский
`...Горький опыт, когда силой заставляли учить
Закон Божий, а потом те, кто учил Закон Божий,
пошли спиливать кресты. Это ФАКТ, безусловно,
но это даёт надежды, что,
опасные изъяны былых подходов к...`
================================================
Вот ведь как верно скаазано!! Точно учтут.
И силой заставлять не станут, они ведь тоже на ошибках учатся.Теперь не будешь принародно демонстрировать свою неизмеримую любовь к религии - на счастливую политическую карьеру можешь не рассчитывать.
А г-н Зюганов,если он действительно заявил, что бога можно вписать в Конституцию, оказался гораздо хуже, чем я мог подумать и коммунистическая партия не может иметь с ним ничего общего...
Нина Ивановна Филатова2020-02-13 22:33:53 - Нина Ивановна Филатова
Зюганов высказался по поводу идеи упоминания Бога
в Конституции
15:17, 11 февраля 2020
www.interfax.ru/russia/694901
`...коммунистическая партия не может
иметь с ним ничего общего..`

А как же коммунистическая партия имела дело со Сталиным?
`Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!` - эти слова советского наркома Молотова, прозвучавшие в первый день Великой Отечественной войны, стали символом очень важной перемены в жизни нашей страны. В этот день прозвучали слова не о `пролетариях всех стран` и `солидарности трудящихся`, но молотовское `наше дело правое`,
а чуть позднее - сталинское `братья и сёстры`. Смена риторики? Да. Но только ли это?
4 апреля 1942 года, в Пасхальную ночь в Москве впервые был отменён комендантский час, и около сотни тысяч православных москвичей смогли
посетить богослужения. Да, в условиях светомаскировки, да, в считанных десятках незакрытых храмов, но в ту Пасхальную ночь
многие люди впервые за четверть века молились.
А уже в середине войны, в 1943-м, Красная армия получит `царские погоны`, имена святых благоверных князей Александра Невского и Димитрия Донского станут не просто главными примерами, но в их честь будут названы главные советские награды. И как итог - кремлёвская встреча Сталина с митрополитами Русской Церкви, возрождение Московского Патриаршества и возвращение из тюрем и лагерей многих архиереев. Сталинский прагматизм? Пожалуй. Но только ли это?
youtu.be/CK3PtYt-8wU

Александр Леонидович Ус2020-02-13 22:34:23 - Александр Леонидович Ус
`Так ли на самом деле?` - да, так, Нина Ивановна. Что там считает Зюганов - это его дело. Деятель, делегирующий себя как коммунист и занимающийся тем, чем занимается Зюганов - для меня авторитетом быть не может. Как и любой, провозглашающий себя коммунистом, но таковым не являющийся.

`Списан с Библии` - )) Зюганов льстит Библии, как привык льстить тем, кто ею прикрывается.

Предложить же добавить можно и чесночку с лаврушечкой... Я к тому, что не все предложения адекватны - раз; официального текста поправок нет - два; любое голосование в виде `всенародного голосования` без какой-либо законодательной базы на этот счёт (и её тоже нет!) - незаконно, не влечёт за собой правовых последствий - три.

Напомню, что таковое `упоминание` затронет положения Конституции, изменение которых невозможно без референдума - который устраивать и не собираются.
=============
Кстати, в Сети предложили упомнить Бога в Конституции и такой фразой:
- Бога нет.

Удачный вариант представлен в конституции Польши, кстати. А вот в том, что такой устроил бы Гундяева и иже с ним - не поверю. Веры этой структуре у меня нет никакой.

===============
`имена святых благоверных князей Александра Невского и Димитрия Донского` - а их в тот период не из-за `святости` в образцы воинской доблести поставили. Что за манера приватизировать... Ну как чубайсы же, право слово!

Да и погоны вернули не в честь царей... Не надо обольщаться.

И Сталин, коммунист, со свечкой в руках и `благодатью` на лице у амвона плитку не оббивал.

=======
И да: Д. Донской канонизирован ... в 1988 году...
Нина Ивановна Филатова2020-02-13 22:45:34 - Нина Ивановна Филатова
Александр Леонидович,напомню, что ещё в 1990-х
из Устава и Программы КПРФ было исключены
положения об атеистической пропаганде. Более того, партийным руководством неоднократно заявлялось,
что членами партии могут быть и верующие. А сам Зюганов утверждал, что около трети членов
компартии - православные христиане,
а на страницах партийной прессы даже встречались поздравления с Рождеством и Пасхой. С одной стороны, это выглядело нелепо и даже смешно, а с другой - нельзя запретить коммунистам путь к Богу.
Станет ли КПРФ `православной партией` - конечно, вопрос риторический. Главное, чтобы она не была антиправославной, антицерковной. А, к сожалению, среди её руководителей есть и те, кого можно назвать идейными последователями богоборчества. Вот только не они победили в Великой Отечественной войне, а в первую очередь русский народ,
из которого так и не смогли вытравить его веру.
И, к слову, товарищ Сталин это прекрасно понимал,
когда 24 мая 1945-го произнёс тост именно
за русский народ.
=============================
Дмитрий Донской почитался как избранник Божий задолго до его канонизации. Практически сразу после Куликовской битвы. Сначала в Москве а затем и по всей Руси. После его кончины было написано `Похвальное слово` (которым начинается памятник древнерусской литературы `Задонщина`), в котором описаны его ратные подвиги, а также подвиги служения Отечеству и Церкви. Дмитрий Донской почитался как местный святой (например, в Московской патриархии), его изображения были на фресках в Московских соборах (Архангельский собор, Грановитая палата).
Александр Геннадьевич Покаевский2020-02-13 22:46:43 - Александр Геннадьевич Покаевский
Добавлю,
Сталин не запрещал желающим молиться,
но держал всех религиозных деятелей на `коротком
поводке`. И уж , естественно,коммунист никоим образом не мог причислять себя к верующим.
Тут или - или.
Александр Леонидович Ус2020-02-13 22:59:19 - Александр Леонидович Ус
Нина Ивановна, КПРФ и коммунисты - две большие разницы...

Победил народ. Да только вера тут совершенно не при чём: воевали многие национальности. И верующие различных конфессий, и атеисты. Не стоит переписывать историю даже для `личного употребления`.

А вот чего не смогли вытравить - так это древнейших верований не только славян. А как травили! Сколько столетий!

Да только и Перун со Сварогом или Кереметь с Йомалой - не делатели победы. Как и прочие, в том числе ближневосточного происхождения.

Народ победил - и это необходимо чтить и уважать.

============
Повторюсь, простите: местное почитание - это одно. Канонизация - иное. Ни то, ни другое к государственным наградам и их значению не имело и не имеет.
Нина Ивановна Филатова2020-02-13 23:38:47 - Нина Ивановна Филатова
`Не стоит переписывать историю даже для `личного употребления`.` И в чем Вы узрели переписывание,Александр Леонидович?
В том что среди населения СССР было много верующих?
Когда-то, ещё в 1927-м, в условиях жесточайших антицерковных гонений владыка Сергий выпустил послание `Об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти`.
`Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости
и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот,
какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, сознаётся нами как удар, направленный в нас...`
К сожалению, `декларация` митрополита Сергия
не остановила волны `Большого террора`, унёсшей жизни тысячи православных священнослужителей, зачастую `виновных` лишь в том, что не отреклись от сана. Тем не менее даже после страшных 1937-1938 годов абсолютное большинство верующих продолжали `сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной`. И в 1941-м встали в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, которая воспринималась ими отнюдь не как защитница идей Третьего Интернационала, но как армия русская, защищающая не марксистско-ленинские идеи и несущая на своих штыках не пожар `мировой революции`, но национальное освобождение. Такое же, как и в Отечественной войне 1812 года.
Бесполезность марксизма в деле защиты Родины отлично понимал и Сталин, который после долгой паузы 3 июля 1941-го выступил с речью, в которой ни разу не были упомянуты ни коммунизм, ни марксизм, ни `научный` атеизм. Вместо этого фактический глава советского государства
вспомнил победы минувших лет:
`Гитлеровская фашистская армия также может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.Война, которую вы ведёте, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков: Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!`
=========================
Александр Леонидович, мы с Вами уклонились от темы поста(( Как -то не уважительно к автору получается.
Доброй Вам ночи! И всего хорошего !
Olga Alex B2020-02-13 23:50:12 - Olga Alex B
Настоящие христиане сейчас по тюрьмам да по ссылкам,не то что всякие `мыкающие` звездоболы всех мастей.Мальчишки по `делу сетей`за наше малодушие страдают.
Как сказал Дарт,религиозность и вера разные вещи.
В школы пытаются протащить самые уродливые формы религиозности.
Александр Леонидович Ус2020-02-13 23:56:56 - Александр Леонидович Ус
Нина Ивановна, всё это хорошо. Но...

`Бесполезность марксизма в деле защиты Родины отлично понимал и Сталин` - тут даже без комментариев. А Вы говорите, в чём я узрел переписывание... Да вот в этом тоже.

Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова - правильно: военачальников, бивших врага, перечислил. Отчего бы и нет?! РПЦ тут при чём, церковь при чём, православие тут при чём? В первую очередь это воины и патриоты. Даже ордынцев на Русь водил один из них... И такое было. А много ведь люду тогда от этого сгинуло. Но - воин. И деятель масштаба мало не государства.

Можно подумать, будь они приверженцами верований древних скандинавов, они не в состоянии были бы бороться и свершать то, что свершили?! Войны были не религиозного, кстати, характера. Ордынцам вообще было по бубну, извините, кто там и о чём; остальные скрестили оружие со своими же соверцами-христианами.

Нина Ивановна, говоря о роли православия в Победе, не забудьте, пожалуйста, рассказать о горячих контактах Валаамского монастыря с финнами; о том, что творилось и кем в Псковской области во время войны.

Ведь если не переписывать Историю - то необходимо и об этих осенённых крестами деятелях рассказать, об их службе противнику. О молебнах в честь Гитлера... Не так ли?

================
Я бы не назвал это уклонением, Нина Ивановна: пост продолжает длинную тему об образовании. Дореволюционный период, советский период. Так вот: мы с Вами образовывались... так сказать... в период советский. В один и тот же.

Но взгляды оказались разными: у меня отношение к дореволюционному периоду и его обязательным атрибутам (проявляющим себя сейчас способом, о котором хорошего не могу сказать ни слова): у Вас - отношение совершенно противоположное. Очень (на мой взгляд) перекликающееся с той дальней порой.

Не в сфере образования. А в той сфере, в которую оно оказалось помещённым в те времена. Кем помещённым - надеюсь, даже и объяснять не надо. Кстати, практически это же мы можем наблюдать сейчас: как говорится, а лица все те же.

И Вам доброго, и Лёгкой Сети, Нина Ивановна!
Александр Геннадьевич Покаевский2020-02-14 00:06:18 - Александр Геннадьевич Покаевский
`....К сожалению, `декларация` митрополита Сергия
не остановила волны `Большого террора`, унёсшей жизни тысячи православных священнослужителей, зачастую `виновных` лишь в том, что не отреклись от сана....`
==================================================
И это вполне объяснимо.
Какой здравомыслящий человек поверит `крокодиловым слезам` этой декларации? Чистый инстинкт самосохранения и двуличие.

Настоящее время показало их попытки влезать в дела государства, влиять на идеологию, образование, получать льготы...
Александр Леонидович Ус2020-02-14 00:14:15 - Александр Леонидович Ус
А прошлое - показало ещё и содействие в вооружённой борьбе против установленной власти... И такое было. Не заявляю, что прям у каждого и повсеместно, но было и тому есть подтверждения.
Дмитрий Борисович Зубченко2020-02-14 01:32:22 - Дмитрий Борисович Зубченко
Искренне рассмешила фраза о настоящих христианах томящихся в тюрьмах и ссылках...
там у каждого второго тату в виде куполов...
Александр Геннадьевич Покаевский2020-02-14 01:40:59 - Александр Геннадьевич Покаевский
Политическим купола не положены.
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 05:58:52 - Игорь Вячеславович Прежний
Ишь ты, как `поговорили`...))) Я и не видел.

Александр Леонидович, Инна Викторовна по-сути вам
ответила, но я повторюсь - я имел в виду 3 вещи:
1 - изучение Закона способствовало укреплению
дисциплины, 2 - это было гуманистической
составляющей школы, 3 - количество часов было
значительным, особенно в самом начале - сильной
составляющей. Не надо искать чертей, там, где их
нет. Исключительно восприятие и неприятие других
взглядов настраивает противоборствующие стороны.

Мне же хочется напомнить вам всем, коллеги, что речь идет об образовании, таким каким оно было. Без прикрас. Без преувеличений. Без восхвалений. Так было.

Если долбили Закон Божий до выпускного, я так о
том и говорю. Если он играл свою роль в
воспитательном процессе, так и об .. сказано.
Вы же ищете подоплеку. Зачем? Лично я уже давно
понял кто чем дышит. Пост не о политических
пристрастиях, а об образовании.
Александр Леонидович Ус2020-02-14 08:14:49 - Александр Леонидович Ус
Игорь Вячеславович, да почему ж не надо `искать чертей` только потому, что Вам решилось, что их там нет? Я не в Вас и `ищу`, а в той системе. Вот Вы сообщаете: `усиливала дисциплину` - и всё, и точка. Сила составляющей - в количестве часов. И никак иначе. А супротивный взгляд - `поиск чертей`.

Давайте тогда с таких позиций общаться, вообще не проблема)

Воспитательный процесс в клерикализованной монархической стране без подоплёки. Сам по себе. Без ансамбля. Как Хиль... И образование от политики не зависело?

`Политические партии того времени здорово на этом сыграли. Каждый говорил об этом. Но больше всех на это упор делали большевики.` (с)

А-а-а... У большевиков, оказывается, зависело! Ах да большевики, ах да интернационаловы сыны! (Всплакиваю по `старому режиму`, пытаюсь найти ять и фиту на клавиатуре).

А если серьёзно, то магнетически - как это модно было на заре 20-го века - предрекаю: и в дальнейших частях рассказа об образовании без преувеличений ещё не раз хруст булки услышится. Придут хрустеть. В ответ `Варшавянку` с `Интернационалом` услышат. Без прикрас).
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 10:16:57 - Игорь Вячеславович Прежний
))) Вы его хотите услышать, вот и слышите.

Говоря, о составляющей, я скорее обвиняю ту школу,
чем поддерживаю. НО говоря, о первых 2х моментах,
здесь все же указание на положительные стороны
этого. И я подчеркиваю, что не берусь давать этому
оценку. Уже хотя бы потому, что тогда это было
норма, а я оценивать могу лишь с позиций советского
или современного взгляда, ибо с `молоком` не впитал
этого, т.е. в любом случае, давая эту оценку, я
буду предвзят. ))) Вот и все.

Что касается последней вырванной фразы. Ну, и что
вы тут увидели. Возьмите речи тех лет и сравните,
вам будет ясно, что это именно так и было. Что из
всех многочисленных партий, каждая постаралась об
этом упомянуть, а больше всех на это делали упор
большевики. И это всего лишь исторический факт.
Мне уже даже доказывать в лом, хотя мог бы, есть
стенограммы речей, программы партий, все не есть
секрет и я открытия не сделал. Как-то так.
Александр Леонидович Ус2020-02-14 10:39:07 - Александр Леонидович Ус
)) Да как не услышать, когда по всему Порталу хрустят)) Не, не все, конечно. Малая часть. Но любителей похрустеть есть у нас: порой так громко, что и захочешь бы не услышать... Да `хрум... хрум-хрум... хруссссь!!!` - ну никуда от этого)
================
Чуть в сторону (от темы образования, но не от темы оценки событий). Вот послушайте историю:

Был грамотный деятель. Интересовался наукой. Доблестно служил. Знал несколько языков. Зарекомендовал себя как жёсткий военачальник, достигавший временами значительных успехов. Был международником - поддерживал контакты с другими государствами, не замыкаясь на своём. Занимал высокую, очень высокую должность в государственном устройстве.

А потом эту яркую личность жестоко убили какие-то маргинальные элементы. Вероятно даже, перепившиеся сивухи. Сквернословящие, плюющиеся и боящиеся.

Я о Колчаке, если что.
===================
Было? Было. Факты? Факты. Имело место? Имело место. Можно ведь и так рассказать, правда? Факты же. Другое дело, что не все...

Но это так, в общем. А не в частном. Ведь можно образование разрушить - а можно реорганизовать. Или наоборот: здравоохранение разрушить - или оптимизировать... (стоп... чего-то я не то сказал... в данном случае результат один, на `р`...).
Можно сказать: `Свобода, равенство, братство!` - а можно в ответ: `Что-о-о-о, хотите, как во Франции??!!`.
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 10:46:31 - Игорь Вячеславович Прежний
`Ведь можно образование разрушить - а можно реорганизовать.`

А вот об этом, как раз и идет речь.
Мы не реорганизуем, а зачастую просто ломаем.

Был опыт у царской России, сломали, СССР накопил
опыт, сломали. И мы не оглядываемся назад, на
собственную историю сейчас, а ищем новое, что очень
не верно. ЛИЧНО я так думаю.
Александр Леонидович Ус2020-02-14 11:05:52 - Александр Леонидович Ус
Ломают - во вред. СССР разве хотел вреда от реорганизаций образования?
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 11:14:14 - Игорь Вячеславович Прежний
А как мы можем говорить, что хотел, а что не хотел? )))
Они все хотели и сейчас все хотят блага нам, одни
хотят больше другие меньше, одним мы верим, другим нет.
Эти `хотелки` сложно оценить. А вот, то что сделано
конкретно и реально, что уже произошло мы можем
оценить. И сравнить с `хотелками`, если на то желание будет.
Александр Леонидович Ус2020-02-14 11:17:09 - Александр Леонидович Ус
В смысле:
- П-а-а-ап! А Сталин плохой?
- Плохой.
- А Хрущёв?
- Хороший.
- А Брежнев?
- Вот помрёт, тогда узнаем...
(с)
youtu.be/njnvKxiMD9k
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 11:20:28 - Игорь Вячеславович Прежний
))) забавная песенка.

Погодь, А.Л. мы еще и до Сталина доберемся. )))
Александр Леонидович Ус2020-02-14 11:22:50 - Александр Леонидович Ус
- Канэчна, тавариш Прэжный! (попыхивая трубочкой)
))
Игорь Вячеславович Прежний2020-02-14 11:25:59 - Игорь Вячеславович Прежний
Кстати, это, наверное, последний пост на тему будет...

90е и дальше мы уже помним. Хотя можно и там копья
поломать)))

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться



Вакансии для учителей









  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2020. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



Большое спасибо,Людмила Николаевна!
Хорошо написано, прочел на одном дыхании!
Ну, хоть какое-то разнообразие внес. ))))
Ну, хотя бы с тем, что у женщин (якобы) логическое мышление превалирует.
Приезжали к нам в сибирский леспромхоз представители Москонцерта, пели забавные куплеты. Слова за давностью лет забылись, а вот припевчик остался в памяти: -А ты на это сбоку посмотри, А ты на это плюнь и разотри Работает)))
С чем, конкретно, Вы не согласны?





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/