Кому нужна такая аттестация? - Вадим Иванович Мелешко
https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ













 МАТЕРИАЛЫ
 ▫ Разное
 ▫ Мои статьи
 ▫ Фото
 ▫ Личные фото
 ▫ Русский Север
 ▫ Кошки
 ▫ Флора
 ▫ Фауна
 ▫ Всякие логотипы
 ▫ Видео
 ▫ Gif
 ▫ Презентации
 ▫ Книги
 ▫ Учебники
 ▫ Художественные
 ▫ Мерзкие
 ▫ Словари
 ▫ Аудиокниги
 ▫ Классика
 ▫ Про Федота-стрельца
 ▫ Юрий Лужков
 ▫ Музыка
 ▫ Детские песни
 ▫ Дмитрий Маликов
 ▫ Взрослые
 ▫ Чингисхан
 ▫ Электронная
 ▫ Kraftwerk
 ▫ Chilly
 ▫ Boney M
 ▫ Bosson
 ▫ Попса
 ▫ Меладзе
 ▫ Тату
 ▫ Ottawan
 ▫ J-M Jarre
 ▫ Teach-In
 ▫ Воскресение
 ▫ Свиридов
 ▫ Rockets
 ▫ Чёрный кофе
 ▫ Ретро
 ▫ Зарубёжная эстрада
 ▫ Советские
 ▫ Застольные
 ▫ Аквариум
 ▫ Кезля&Моргунов
 ▫ Depeche Mode
 ▫ Машина времени
 ▫ Океан Ельзи
 ▫ Smokie
 ▫ Шостакович
 ▫ Национальные мотивы
 ▫ Omega
 ▫ Сербские религиозные песнопения
 ▫ Юрий Лоза
 ▫ Иисус Христос Суперзвезда
 ▫ Space
 ▫ AC/DC
 ▫ Louis Armstrong
 ▫ Ласковый май
 ▫ Наутилус Помпилиус
 ▫ Большо́й де́тский хор Всесою́зного ра́дио и Центра́льного телеви́дения
 ▫ Пикник
 ▫ Альфа, вперёд!
 ▫ Nazareth
 ▫ Константин Никольский
 ▫ Русский Поэтический Цивилизационный Код. Ломоносов.
 ▫ Рождество
 ▫ Аркадий Хоралов
 ▫ Александр Морозов
 ▫ Hi-Fi
 ▫ Munich Machine
 ▫ Форум/Электроклуб
 ▫ Голос
 ▫ Vangelis
 ▫ Secret service
 ▫ Supermax
 ▫ Евгений Крылатов
 ▫ Перепевки
 ▫ Программы
 ▫ Сканы
 ▫ Журналы
 ▫ Химия и жизнь
 ▫ Выступления
 ▫ Мифы неоязычества
 ▫ ИКТ
 ▫ Мнения сторон






























Статистика


 Просмотров: 3250859
 Посетителей: 812263
 Подробности









Вадим Иванович Мелешко


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Вадим Иванович Мелешко / Блог / Кому нужна такая аттестация?



ЗАПИСЬ #989

КОММЕНТАРИИ (93)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


21 июня 2011, 12:30, автор - хозяин блога
Вадим Иванович Мелешко

Кому нужна такая аттестация?

Как учитель из школы ушёл,

или Кому нужна такая аттестация?


Светлана ПОТАПОВА, Киришский район, Ленинградская область

Если бы Дмитрий Сафонов писал не письмо в «Учительскую газету», а рассказ или сказку для своих учеников, он мог подобрать для своего сочинения название, похожее на заголовок моей статьи. Потому что Сафонов человек творческий - пишет стихи, рассказы и даже афоризмы, регулярно печатается в районной прессе, а на английском языке, который преподает в Пчевской средней школе Киришского района Ленинградской области, Дмитрий Николаевич не только говорит, но и остроумно шутит! Это я слышала сама...
Говорят, творческие люди чрезмерно ранимы, принимают неприятности слишком близко к сердцу. Возможно, поэтому с ним случилось то, что случилось. Лучше всего об этом расскажет открытое письмо Дмитрия Сафонова в «УГ».

«Мне сложно об этом говорить. Гадко как-то на душе. Но, мне кажется, то, что произошло со мной, не является единичным случаем. Поэтому рассказать нужно.

Дело было так. Когда в январе нынешнего года возник вопрос о том, что мне нужно проходить аттестацию, я поехал в Санкт-Петербург в Ленинградский областной институт развития образования. Попросил форму портфолио. В отделе аттестации говорят: «Вы знаете, у нас этой формы у самих нет, но будет не сегодня-завтра. Максимум через неделю. Мы разошлем по районам! Спрашивайте в Комитете по образованию». Ну ладно. Я, правда, пять часов в электричке провел, чтобы это услышать.

Жду безмятежно, периодически позванивая в комитет, неделю, вторую, третью. Нет ничего. В конце концов перестал людей беспокоить. В начале апреля мне в школу звонят с кафедры английского языка ЛОИРО, старший методист Голубенко Галина Михайловна:

- Дмитрий Николаевич, у нас лежит ваше заявление, вы вообще думаете аттестовываться?!
Объясняю ситуацию, дескать, формы портфолио как не было, так и нет.
- Смотрите на сайте, в таком-то месте!

Я уверенный интернет-пользователь, искать информацию на сайтах умею. Весь сайт перерыл, нет там никакой формы портфолио! На каком-то другом питерском педагогическом сайте нашел нечто похожее. Сделал по этому образцу всякие странные справки, которые там требовались, - что у меня травм на уроках не было, что не жаловался на меня «никто из участников образовательного процесса»... Отзывы коллег, учеников, родителей. Всякая статистика моей деятельности, успеваемость, качество знаний, результативность на ЕГЭ, удостоверения о повышении квалификации, два диплома о высшем образовании, грамоты, благодарности, благодарственные письма - от школьной грамоты до благодарности Государственной Думы. Снова привез все это в Питер. На методиста Голубенко все это впечатления не произвело:
- А где ваша методическая разработка?
- Не требуется, - говорю, - согласно форме портфолио никакой методической разработки. Разработки методисты с 47-м разрядом пишут, а не учителя!
- Пойдемте со мной!
Ну пойдемте. Пришли в компьютерный центр, открыла она сайт института, поискала - нет там ничего, да и быть не могло, я же смотрел!

Вернулись снова на кафедру. Методист переписала документы, которые я привез, и говорит:
- А где видеозапись урока?
Напрягаясь не на шутку, отвечаю:
- А где написано, что я должен привезти такую видеозапись?! На основании чего вы с меня это требуете?
- То есть урока нет?
- Урока нет, но вот есть мультимедийные сценарии моих уроков.
- Ну не знаю, сможем ли мы вас со всем этим аттестовать!

На том и разошлись, назначив заседание на 16 мая.
Приехал 16-го. Члены экспертной группы материалы оценивают таким образом: «Это важно, а это не важно!» При этом критерии важности неясны, принцип оценивания неясен! Один раз я не выдержал: «Вы мне ставите три балла, можно узнать, из скольких возможных?» Они дальше продолжают: «Где публикации по профилю в специализированной прессе? Где методические разработки, апробированные в профессиональной среде?»

Да что же это делается-то! Речь идет об аттестации учителя на
1-ю категорию, а не о защите кандидатской диссертации!
Публикации, которые у меня есть на педагогическую тематику, просмотрены между делом: «Это районка, да и темы публикаций не относятся к английскому языку». Ну, это правда. Я писал о валеологии, о провале в высшем образовании...

А позвольте узнать, говорю, у вас много аттестовалось учителей, имеющих собственные авторские разработки, апробированные в профессиональной среде, и публикации в специализированной прессе? Не слишком ли много требуется от учителей?

Такой-то справки у меня нет, вроде как справки о том, что я правильно журнал заполняю. Объясняю, что это абсурд, у нас технически нет возможности неправильно вести журнал - нас же проверяют каждый месяц! Нет справки о том, что у меня на уроках хороший морально-психологический климат (в отзыве коллеги об этом написано, но это в расчет не принимается).

Снова объясняю, что такую справку должен писать специалист, педагог-психолог, а у нас в штатном расписании его нет. И наконец, задаю ключевой вопрос:
- А почему же вы мне на этапе консультации ничего об этом не говорили?!
- Это в наши обязанности не входит! (На мой взгляд, феноменальный ответ!)
- Из чего я должен был сделать вывод о необходимости предоставить видеозапись урока?
- Согласно пункту такому-то «аттестуемый обязан предоставить материалы, позволяющие комиссии сделать вывод о его методической компетенции».
- Разве из этого пункта следует, что я должен был привезти видеозапись урока? Таких материалов может быть великое множество!

В итоге я набрал 8 баллов при минимуме в 42. Ну и не соответствую высокому званию Дмитрия Николаевича!
На следующий день, во вторник, 17 мая, составил жалобу на имя ректора этого института, все очень корректно изложил. Дескать, имели место случаи произвольного толкования новелл нормативных документов, субъективная оценка представленных материалов, отсутствие изначально прилагаемых к заявлению материалов... (Вывод там был такой: «...это дает основание сомневаться в объективности оценки...» Хотя вообще-то это повод для судебного разбирательства!) И попросил организовать проведение повторной оценки.

Предыдущее решение отменили, назначили новое заседание на 20 мая.
Приехал 20-го. Вяло отмечаю про себя некоторые нарушения. Например, отсутствие представителя обкома профсоюза (я председатель профкома, поэтому представитель должен быть). Но мне не хотелось раздувать конфликт, поэтому в своем заявлении ректору я написал: «Повторная экспертиза проведена. Претензий по процедуре ее проведения не имею». Нервы у меня уже начинали сдавать, и хотелось закончить все это.

Сказали, что видеозапись урока английского необходима, потому что у меня нет диплома учителя английского языка. Я преподаватель начальных классов и дипломированный управленец в образовании. Из-за нехватки учителей английского в сельских школах страны многие, я думаю, работают без дипломов. Тем не менее ни о какой возможности, а тем более необходимости получать мне английский диплом за все эти годы и речи не было. Что же получается, я 15 лет был вполне хорош и вдруг внезапно испортился, что ли?! Предложили сделать видеозапись урока в Центре информационных технологий. До 25-го, крайнего срока аттестации, я не успевал.

Представители кафедры говорят: «Хорошо! Раз так, мы к вам приедем и посмотрим ваш урок вживую». Что из этого следует? Они приедут к моему директору и спросят: «Как это получилось, что у вас столько лет работает человек без диплома иняза?!» Я испугался. Не за себя, за других людей.

Реально я сейчас нахожусь в ситуации, когда мне остается только уволиться из школы. Но я люблю своих учеников. Я 20 лет работаю в школе. Заместитель директора. Помощник депутата. Член общественной палаты района. Человек с двумя высшими образованиями. И я не нужен сельской школе?!

Я был на районном профкоме, пообщался с коллегами на эту тему. После меня еще несколько человек вернулись из Питера, оставшись без категории. Все недоумевают: «Что это было?» А недавно видел своего бывшего школьного наставника. Он заслуженный учитель РСФСР, учитель-методист. Он тоже вернулся из этого института без категории и сказал мне следующее: «Мало того что категорию сняли, так у меня еще осталось ощущение, что надо мной издеваются!» Вот именно! Точно такие ощущения были и у меня.

Сейчас мое заявление об уходе из школы лежит у директора, пока она меня не отпускает. Что будет дальше, не знаю...»

P.S. Галина Михайловна ГОЛУБЕНКО, старший методист УМЦ факультета гуманитарного образования Ленинградского областного института развития образования, предоставила следующий комментарий «Учительской газете»:
- Информационную поддержку аттестующихся учителей осуществляет отдел аттестации. К 1 марта 2011 года вся информация была размещена на сайте ЛОИРО, где указано, что предоставление видеозаписи урока является обязательным. Дмитрий Николаевич Сафонов не имеет диплома учителя английского языка, в связи с этим нам, безусловно, необходимо проверить его уровень владения английским языком. Поскольку в его школе нет цифровой камеры и нельзя осуществить видеозапись, ему было предложено два варианта выхода из этой ситуации: либо обратиться в Центр информационных технологий Киришского района, либо приехать на урок в школу членам экспертной группы. Дмитрий Николаевич отказался от обоих вариантов.
Уровень и качество предоставленных Дмитрием Николаевичем документов не позволили обеспечить ему необходимый проходной балл. Существенным критерием профессионализма учителя является умение представить систему работы по интересующей его методической теме и проиллюстрировать достигаемыми результатами. Проектировочные умения на современном этапе также являются важной составляющей педагогической деятельности. Представленных Дмитрием Николаевичем материалов недостаточно, чтобы сделать положительный вывод о его проектировочных умениях, более того, они содержат методические ошибки.
Процедура аттестации действительно изменилась с введением нового Положения с марта прошлого года. В частности, изменились критерии оценивания деятельности учителя. Это вполне закономерно, так как, например, педагогические технологии развиваются: то, что было инновационным 5-10 лет назад, сегодня уже стандарт. Особое внимание уделяется результативности деятельности учителя, выявленной в ходе независимой экспертизы (ЕГЭ, ГИА, аккредитация образовательных учреждений, предметные олимпиады и конкурсы и так далее).
Важным в соответствии с новым положением является умение учителя первой или высшей категории представить свой опыт работы на районном или областном уровне: проведение открытых занятий, уроков, мастер-классов, участие в проведении «круглых столов», семинаров, конференций.
"УГ", №25 от 21 июня 2011 года





ОБСУЖДЕНИЕ


Елена Владимировна Санькова2011-06-21 16:36:14 - Елена Владимировна Санькова
У меня четкая позиция: напишу все, что требуют(сочинять умею). Но снятие категории (13й разряд) приму гордо и с улыбкой)))МинОбраз - потомок СС, прости Господи, не к 22 июня будет помянут
Ольга Юрьевна Балабанова2011-06-21 16:39:59 - Ольга Юрьевна Балабанова
То есть ОНи не знают, владеет ли учитель английским языком, но в школе работать учителем английского разрешают.
пользователь отключен2011-06-21 16:41:08 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором
Наталья Александровна Киреева2011-06-21 16:42:34 - Наталья Александровна Киреева
Слушайте, ну это уже из ряда вон, сколько ж можно издеваться над учителем...
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 16:47:16 - Татьяна Павловна Гришкова
Я думаю, аттестация зависит от экспертов и региона. Ничего подобного я не слышала и не видела. У нас четко все материалы выложены, я выкладывала их на своей и школьной страницах. На курсах объяснили как действовать. Предложили написать или подобрать работы, которые они выложат на свой сайт, и это будет работа регионального значения. Дали план образовательных событий и конкурсов для учителей и детей., в которых можно принять участие, чтобы были соответствующие документы.
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 16:47:44 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
У нас тендер на аттестацию выиграл педуниверситет. Стращать новой процедурой аттестации начали год назад. Все, кому надо было аттестоваться, сделали это до 1 января по старым правилам.
Дмитрию Николаевичу надо было попробовать схитрить. Идти аттестовываться по диплому учителя начальных классов.
Вадим Иванович Мелешко2011-06-21 16:47:49 - Вадим Иванович Мелешко
Татьяна Трофимовна, удалять и отсеивать неугодных можно лишь при условии, что на улице стоит толпа угодных, готовых занять вакантное место. В этом случае, действительно, можно было бы придираться даже к хорошим педагогам, чтобы вынудить их уйти и пригласить взамен лучших из лучших.
Но сейчас ведь ни один идиот (разве что в Москве) не пойдёт в школу, чтобы стать учителем с улицы вместо только что уволенного или уволившегося.
Значит, проблема в чём-то другом.
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 16:49:01 - Татьяна Павловна Гришкова
Аттестовываться можно по любому диплому на учителя. И категирию будет получать учитель независимо от того какой будет предмет преподавать.
Вера Николаевна Кириченко2011-06-21 16:49:20 - Вера Николаевна Кириченко
Сделать нас послушными машинами, готовыми выполнять любое идиотское требование.
Маргарита Михайловна Сорк2011-06-21 16:50:07 - Маргарита Михайловна Сорк
Мне в школе предложили подавать на высшую категорию. Но вчера, когда писала заявление, вдруг испугалась, вдруг не наберу этих 1500 баллов? Да ещё начиталась на сайте `Педсовет`, как рубят с высшей, да и первой категориями. Если не пройду высшую, то мою первую тоже не оставят. Придётся подавать тогда на соответствие... Подумала я, и написала на подтверждение первой. Теперь до конца ноября буду на нервах. Действительно, издевательство над учителями
Татьяна Юрьевна Шулакова2011-06-21 16:51:08 - Татьяна Юрьевна Шулакова
Сейчас аттестация даже на соответствие занимаемой должности через компьютер в области.Многие не вынесут и будут уходить.За такую зарплату ...
Галина Прокофьевна Рожкова2011-06-21 16:53:19 - Галина Прокофьевна Рожкова
Какой ужас у вас с аттестацией. Я недавно аттестовалась на 1КК и ничего подобного у нас не требовали. Да, сдали документы камеральной проверки за последние 5 лет и папку из опыта работы. И никаких баллов у нас не считали. Во всяком случае, при нас. И мы о них ничего не знаем.
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 16:54:12 - Татьяна Павловна Гришкова
Маргарита Михайловна, вы прочитайте требования, может вы на высшую пройдете. Смотреть материалы заочно могут даже на сайте ПроШколы, подтверждение на категорию можно пройти заочно. На каждого аттестуемого представление будет писать администрация. Напишут.
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 16:54:48 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Очереди нет, Вадим Иванович.
В регионе активно школы `оптимизируют`: учителей сокращают, школы закрывают-сливают. Наша мадам министр Копёшкина выступила с идеей, что нужно считать средний возраст педагогов по школе. Он должен быть до 30. Старых - на свалку, молодых набрать. Как старых убрать? Аттестацией.
Ирина Васильевна Мужурьянц2011-06-21 16:55:51 - Ирина Васильевна Мужурьянц
Полностью поддерживаю высказывания Дмитрия Сафонова. Мы с ним из одной области. Существует квота на учителей высшей категории (5-6 %). Чиновники ее четко выдерживают. Мне аттестоваться в октябре. В высших сферах на ушко сказали, что на высшую даже не пытайтесь. Дай БОГ, на первую - в лучшем случае. А хочется задать вопрос: ` А судьи кто?` Многие из района отказываются от аттестации - себя не уважать.
Вадим Иванович Мелешко2011-06-21 16:55:55 - Вадим Иванович Мелешко
Скажите пожалуйста, если любого из вас `опустили бы` на аттестации даже ЗАСЛУЖЕННО, разве в вашем изложении это не выглядело бы как произвол, сведение личных счётов, тупость чиновников, дремучий непрофессионализм методистов и т.д.?
Я не ставлю под сомнение сказанное автором, но хочу заметить, что на его фоне мнение Галины Голубенко совершенно `не смотрится`. Потому что в первой части статьи упор сделан более на эмоции, а во второй - на сухую букву, и пусть закон трижды прав, читатель никогда с этим не согласится, а поверит всё равно учителю. Потому что `на его месте может оказаться каждый!` А вот на месте чиновника - нет.
Надежда Владимировна Лукьянова2011-06-21 16:56:30 - Надежда Владимировна Лукьянова
Простите за грубость, но это обычный российский дебилизм.
Светлана Владимировна Морозова2011-06-21 16:58:24 - Светлана Владимировна Морозова
Аттестация через год, если ничего в ней не изменится, то даже `париться` не буду, уйду и все.
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 16:59:37 - Татьяна Павловна Гришкова
Татьяна Евгеньевна, я возмущена позицией вашей аттестационной комиссии. У нас учителей все не хватает. Новый человек в школе должен у кого-то учиться. У кого он будет учиться, если всех уволить? Я старый педагог. Иду за два по 30. Но на аттестацию пойду, она у меня в марте 2012. На высшую. Без мыслей о если.
Татьяна Владимировна2011-06-21 17:01:01 - Татьяна Владимировна
Комментарий отключен модератором
Марина Викторовна Саломатина2011-06-21 17:03:25 - Марина Викторовна Саломатина
Такая аттестация выживет прежде всего учителей- мужчин, кроме пожалуй учителей - гуманитариев, которым все эти бумажки.Таким требуется помощь хороших завучей, а если этого не будет, то всё.
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 17:04:23 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Я аттестовывалась год назад. Надо было тесты пройти. `Автоматизированные.` Приятельница методистом работала в институте повышения квалификации, один вопрос сказала. Я ответ в документе нашла, запомнила. На тестировании увидела этот вопрос, 4 варианта ответа. Правильного среди них не было. В заключении мне написали:`Слабо знакома с нормативно-правовой базой`.
Вадим Иванович Мелешко2011-06-21 17:04:42 - Вадим Иванович Мелешко
Дебилизм, согласен. Чиновничья тупость и рвение. Хотя, если вспомнить, что клин выбивают именно клином, станет понятно, откуда ноги растут.
Когда появились категории, было вполне естественным, что в школе может работать 2-3 учителя самой высшей категории, несколько вообще без категорий, и остальные - согласно кривой Гаусса. Потом вдруг оказалось, что есть школы, где `высших` чуть ли не половина. Дальше их количество стало увеличиваться ещё больше. Спрашивается, что, уровень педагогов за эти годы так уж вырос? Отнюдь! В школу пришло множество профессоров и учителей-новаторов? Ни в коем случае. Значит, `достоинства` выросли только благодаря особенностям национальной аттестации. А значит, с этим нужно бороться, чтобы сделать кривую Гаусса научной и красивой (то есть чтобы в каждой школе было чуть-чуть очень хороших и чуть-чуть совсем плохих, а остальные были бы между этими двумя полюсами).
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 17:05:07 - Татьяна Павловна Гришкова
У врачей, у научных работников аттестация происходит заочно, по списку выполненных работ. Должно быть по аналогии у учителя - провел сколько то уроков с таким-то абсолютным и качественным покакзателем. Все. Остальное должна за него написать администрация, и опыт обобщить. Но во всех школах администрация пишет справки и отчеты - их завалили бумагами разного рода. Им некогда обобщать. Вот в этом беда учителя - что слишком много чиновников хотят хорошо жить за счет учителей.
Нина Матвеевна Долгополова2011-06-21 17:06:20 - Нина Матвеевна Долгополова
КАКАЯ прелесть!Наконец-то меня уберут из школы.а жаль....
Галина Прокофьевна Рожкова2011-06-21 17:06:22 - Галина Прокофьевна Рожкова
У нас что на 1, что на высшую процедура одна. Воросы тестирования только разные.
Николай Николаевич Д2011-06-21 17:06:27 - Николай Николаевич Д
Испугали,пойду на соответствие...
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 17:09:56 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Татьяна Павловна, это позиция губернатора. Рыба гниёт с головы. Он говорит, что в регионе 1000 лишних учителей. Он нас ненавидит, считает дармоедами. Предлагал лишних отправить в Ингушетию, типа, там не хватает.
С Вашей позицией согласна. И не только по этому вопросу. Всегда Ваши комментарии читаю с интересом.
Галина Прокофьевна Рожкова2011-06-21 17:11:00 - Галина Прокофьевна Рожкова
Не пугайтесь, а пробуйте!
Александр Сергеевич Савенко2011-06-21 17:12:03 - Александр Сергеевич Савенко
Я смотрю везде аттестация : в полиции , в армиии , среди учителей , среди врачей . А добиваются по моему мнению одного ,чтобы убрать неугодных ,а оставить подвластную толпу ! Ведь толпой проще управлять ,если среди толпы нет лидеров . Зачем им лидеры ,а то ведь уведут эту толпу не туда куда надо ! Извините ,но это моё мнение .
Алевтина Петровна Монастырская2011-06-21 17:14:21 - Алевтина Петровна Монастырская
Вадим Иванович, а какова реакция `УГ` на письмо?
Или тоже посетуют и все?
Надежда Викторовна Шкляева2011-06-21 17:14:25 - Надежда Викторовна Шкляева
На соответствие аттестовываться еще сложнее. Председатель республиканской аттестационной комиссии пробовала (не получилось) составить какую - то таблицу о компетентностях
Алевтина Петровна Монастырская2011-06-21 17:15:41 - Алевтина Петровна Монастырская
Чего извиняетесь, Александр Сергеевич? Правильное Ваше мнение!
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 17:16:09 - Татьяна Павловна Гришкова
Есть такая форма забастовки - задавать корректные вопросы, но много, и забить сайт. Забейте сайт вашего губернатора вопросами про зарплату учителя и аттестацию. Пусть подумает немного.
Кстати как у вас с повышением зарплаты. У нас схитрили. 6,5 в июне добавляют, с 1 сентября 23,5. Хотя 6,5 % был долг с прошлого года. Интересно в каких губерниях выдадут все 30 % без ухищрений?
Ольга Михайловна Мордвинова2011-06-21 17:16:42 - Ольга Михайловна Мордвинова
У меня возникли вопросы: диплом педагогического университета (института) не говорит уже о соответствии педагога занимаемой должности (ведь раньше именно он давал право работать в школе)? Почему сегодня его стало недостаточно? Зачем же дипломы выдаются специалистам, если они не говорят о соответствии с занимаемой должностью?
Ирина Васильевна Мужурьянц2011-06-21 17:18:19 - Ирина Васильевна Мужурьянц
Уважаемый Александр Сергеевич, абсолютно с вами согласна. Еще одна мысль, которой хочу поделиться. Я работаю в деревне. Большая часть учеников из пьющих и неблагополучных семей. О каком качестве может идти речь? Нация больна, а наше руководство в этом признаться боится , и поэтому переводит стрелки на учителей: мол, мы плохо учим.
Валентина Викторовна Кладиёва2011-06-21 17:19:52 - Валентина Викторовна Кладиёва
Как я всех понимаю! Сегодня два часа потратила на написание заявления на аттестацию, которая предстоит в ноябре 2011 года. Вспомнилось, как этот процесс проходил раньше ( в школе уже 33 года). Раньше, бывало, директор или завуч напишет на тебя представление, соберёшь необходимые бумаги, опыт, урок дашь... А когда придумали самому заявление писать, это просто кошмар какой-то. Сиди и хвали себя сам, как-то ненормально это. Я сегодня три раза переписывала, просто потому, что у меня элементарно не хватало места в этом бланке. А судьи кто? Смотрю, кто у нас в роно да в департаменте образования работает - сплошная молодёжь. Где ж они опыта набрались, чтобы нас аттестовывать? И как не стыдно?!
Лидия Николаевна Мitchenko2011-06-21 17:20:21 - Лидия Николаевна Мitchenko
На курсах получила свидетельство на 1Кк(посоветовали завучи пройти,по ФГОС),но это только начало!Теперь задумалась:а оно мне надо,такая нервотрёпка.
Вадим Иванович Мелешко2011-06-21 17:20:31 - Вадим Иванович Мелешко
Алевтина Петровна, а какова может быть реакция СМИ на это письмо? Нам грустно и обидно, что люди вынуждены доказывать свою компетентность и право получать мизерную зарплату.
И мы пишем об этом, чтобы чиновники видели отношение рядовых учителей к данной проблеме.
Мы не имеем влияния на Министерство образования и науки, чтобы после статьи в газете его работники побледнели и кинулись бы исправлять ситуацию.
Но такого влияния на них сейчас никто не имеет - ни одна газета, ни один телеканал, ни один депутат.

Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 17:20:32 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Ничего про зарплату не знаю. Я в отпуске. Вот выйду 4 июля, и сразу вся в новостях. Но, зная начальство, могу предположить: если была хоть малейшая возможность не давать - не дали.
Юлия Михайловна Пономарёва2011-06-21 17:22:18 - Юлия Михайловна Пономарёва
Прочитала всё выше изложенное. Через год должна аттестоваться, стало страшно((((
Александр Сергеевич Савенко2011-06-21 17:23:04 - Александр Сергеевич Савенко
Я думаю ,что в будущем будут заставлять вступать и в партию только называться она будет `Народный фронт-Единая Россия ` И только в этом случае можно будет достигнуть чего-то , а ведь это мы уже проходили .Но может я ошибаюсь .
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 17:23:44 - Татьяна Павловна Гришкова
Посмотрите задания. Ничего сверхестественного в нашей области нет. Представление директора + экзамен.
http://www.proshkolu.ru/org/101-846/file/1586231/
Мы спросили председателя аттестационной комиссии - что будут с теми, кто не пройдет экзамен. Ничего страшного. Будут выданы рекомендации администрации ОБУЧИТЬ педагога и доложить в аттестационную комиссию об этом в течение года.
ПЕРЕСТАНЬТЕ БОЯТЬСЯ, ну пожалуйста.
Марина Викторовна Саломатина2011-06-21 17:24:40 - Марина Викторовна Саломатина
Александр Сергеевич, точно- всё к этому идёт:(((( Путин же сказал :` Все в Народный фронт!!!`.
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 17:25:10 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Я не понимаю: у нас заявление на аттестацию можно написать строго до 1 апреля. Только на компьютере набранное. Потом оно визируется в министерстве. После 1 апреля заявления не принимаются. Так уже второй год. У всех по-другому? Наши опять мудрят?
Татьяна Юрьевна Шулакова2011-06-21 17:25:39 - Татьяна Юрьевна Шулакова
Ирина Васильевна, Вы совершенно правы у меня в этом году будет 29 человек .Из них только 2 здоровы, а если проверить как нужно, то и эти срежутся.
Ирина Васильевна Мужурьянц2011-06-21 17:25:48 - Ирина Васильевна Мужурьянц
Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Все возвращается на круги своя.
Ольга Дмитриевна Орлова2011-06-21 17:26:07 - Ольга Дмитриевна Орлова
Прочитала статью. Обидно за коллегу и стыдно за методистов. Я прошла аттестацию на высшую категорию в декабре 2010 года. Процедура тихая и спокойная - по четко составленной таблице критериев набрала баллов даже на порядок больше, чем было указано, предоставила в методкабинет АПО - и 29 декабря получила приказ о подтверждении КК.
Александр Сергеевич Савенко2011-06-21 17:27:34 - Александр Сергеевич Савенко
Да а Медведев в последнем интервью западным СМИ сказал . что они с Путиным представляют одну политическую силу .Отсюда и такие выводы , если политическая сила одна ,то и партия одна!!
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 17:28:30 - Татьяна Павловна Гришкова
Татьяна Евгеньевна. Заявление на аттестацию подается за 3 месяца до окончания срока аттестации. (за 3 с небольшим, чтобы не позже было). Через месяц Вам должны сказать когда и кто к вам придет (Эксперты) если очно, и куда и кому подать документы - если заочно. Через 1,5 месяца вас уже аттестуют.
Елена Владимировна Санькова2011-06-21 17:29:45 - Елена Владимировна Санькова
А какова зарплата на 8м разряде?
Ольга Петровна Ишуткина2011-06-21 17:30:33 - Ольга Петровна Ишуткина
Александр Сергеевич, а нас уже `просили` с директором вступить в `Единую Россию`, он не смог отказать: потом будут проблемы, а я сказала, что уже состою в партии, другой, теперь жду проблем!
Елена Владимировна Санькова2011-06-21 17:30:50 - Елена Владимировна Санькова
Мой педагог в универе посоветовал `Не пройдешь аттестацию, приходи в аспирантуру - толковых аспирантов мало`)
Татьяна Павловна Гришкова2011-06-21 17:31:24 - Татьяна Павловна Гришкова
Вы имеете право присутствовать на заседании атт комм, если хотите - в моем присутствии, без моего присутствия.
Если вы член профсоюза, на заседании обязательно должен быть представитель обкома профсоюза, следить за правильностью и корректностью проведения процедуры аттестации.
Елена Владимировна Санькова2011-06-21 17:33:29 - Елена Владимировна Санькова
Новая аттестация педагогов как прохождение ТО автомобиля))))
Людмила Николаевна Громакова2011-06-21 17:33:57 - Людмила Николаевна Громакова
Трижды получала высшую, консультирую коллег, которые обращаются по общим и частным вопросам. Очень хорошо понимаю коллегу, сама отношусь к типу людей, которые очень критично подходят к оцениванию своих профессиональных качеств. Иногда закипает возмущение, выпускаю пар на тех, кто сидит в кабинетах, убежав со школы, чтобы затем нас поучать. За свои непричесанные мысли впадаю в немилость частенько. Но когда возникает завал просят подсобить при его разгребании. Работу люблю, до пенсии возрастной 1,5 года. Думаю, доработать не стремясь еще раз получить категорию или рискнуть?
Николай Николаевич Д2011-06-21 17:35:03 - Николай Николаевич Д
Дури много в этой аттестации.Даже на 1 категорию нужны победители всероссийских конкурсов,например.И вот бедные учителя просят друг друга,чтобы проголосовали за работу ребёнка.Абсурд(((
Татьяна Евгеньевна Епифанова2011-06-21 17:35:29 - Татьяна Евгеньевна Епифанова
Мы идём другим путём. С завуча уже 1 апреля требуют данные на аттестующихся в течение следующего учебного года. Я про Ваш порядок никогда не слышала, хотя 7 лет член школьной аттестационной комиссии.
Надежда Викторовна Шкляева2011-06-21 17:35:48 - Надежда Викторовна Шкляева
Мне повезло, в сентябре надеюсь на аттестацию по соглашению.
Марина Викторовна Саломатина2011-06-21 17:36:27 - Марина Викторовна Саломатина
Людмила Николаевна , конечно рискнуть! Ещё не хватало сдаваться на милость чиновникам- обойдутся! Благодарна своему завучу- переаттестовалась спокойно в декабре, а через 5 лет- если не помру- обязательно буду.
Алла Викторовна Харитонова2011-06-21 17:37:25 - Алла Викторовна Харитонова
Согласна со всеми, кто видит в аттестации простое унижение человека.Причем, чем инициативнее человек, тем больше его гнобят.Творчество разве можно взвесить, измерить,поставить оценку.Ведь все относительно.Главное, что люди работают с увлечением.А следовательно и результаты имеются.Но у всех разные стартовые условия(оснащенность школы, наличие семьи, и.т д.).Конечно, Татьяна Павловна, ничего страшного.Но разве это не травма психологическая?
Ирина Владимировна Маркина2011-06-21 17:41:21 - Ирина Владимировна Маркина
А мне сдается, что на наше `интеллигентное восприятие мира` и делается ставка. Ну не выйдут же учителя на Горбатый мост указками стучать? Авось промолчат, стерпят. А мы еще идейки подкинем. Когда на педсовете услышали о господах экспертах, первый вопрос был: `СКОЛЬКО?`. За корочку о повышении квалификации мы платим, теперь и за аттестацию надо готовить...Доколь молчать-то будем?!
Лидия Васильевна Шитикова2011-06-21 17:42:19 - Лидия Васильевна Шитикова
Читала и удивлялась: ощущение, что не в одной стране живем, а в разных...
Сергей Викторович Евсютин2011-06-21 17:42:28 - Сергей Викторович Евсютин
Прочитав высказывания педагогов об аттестации, все больше прихожу к выводу - бюрократический маразм крепчает.
Неля Анваровна Бурнашева2011-06-21 17:44:47 - Неля Анваровна Бурнашева
У нас тоже аттестация идет по сложной схеме , но школа всячески поддерживает аттестующегося учителя.
Этой весной мои аттестующиеся коллеги на платной основе сдавали ЕГЭ по своему предмету , получили сертификаты с указанием набранных баллов... Грустно, конечно, все это.
пользователь отключен2011-06-21 17:47:49 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором
Лариса Игоревна Сычёва2011-06-21 17:50:24 - Лариса Игоревна Сычёва
Прочла статью. Обидно и больно за коллегу!!!
У самой на носу аттестация. Бррр...
Ирина Васильевна Мужурьянц2011-06-21 17:52:23 - Ирина Васильевна Мужурьянц
Уважаемая Лидия Васильевна. Как сказала одна коллега:`Мы забыли, что живем на разных планетах под названием регионы!`
Лидия Васильевна Шитикова2011-06-21 17:54:03 - Лидия Васильевна Шитикова
Получается, именно так оно и есть, Ирина Васильевна! Грустно... Страна разбита на регионы...
Любовь Николаевна Савельева2011-06-21 18:00:41 - Любовь Николаевна Савельева
Я учитель высшей категории. Получила категорию и дважды ее подтверждала.Никому аттестация не нужна, кроме самого учителя, это понятно.
Придумана для обеспечения работников ОНО (рай-, край-, обл-)работой и видимостью деятельности.
Готовясь к аттестации, как школьница, выполняла все требования.
Унизительное мероприятие - кому-то доказывать, что ты не верблюд! Но нужно это делать - для собственного самоуважения, для того, чтоб семья гордилась, как это ни смешно.
Ирина Васильевна Мужурьянц2011-06-21 18:09:31 - Ирина Васильевна Мужурьянц
Я думаю, уважаемая Любовь Николаевна, наши родные знают, чего мы стоим. А нашим ученикам мы же не говорим, какой я категории( звучит ужасно!)Главное- это, как мы работаем. А чиновникам доказывать - себе дороже. Через несколько дней после аттестации вам напоминать о категории будет только зарплатная ведомость - и все. Зато , я думаю, учитель получит право ставить двойки, как это иногда заслуживают ученики, и не обращать внимание на слова администрации - вы же учитель высшей категории, у вас не должно быть двоек.
Ольга Федоровна Антоновская2011-06-21 18:09:35 - Ольга Федоровна Антоновская
В 2011 должна подтверждать ВКК, думаю об этом событии уже год. Не могу убедить себя в том, что мне это надо. В нашем регионе подобных ситуаций, как у автора статьи - море. Вот и думаю: а надо ли?
Завидую, у кого экзамен и представление администрации. У нас, кроме этого, методическая разработка + ее защита на кафедре, портфолио+ печатные работы+ продуктивная деятельность по инновационным технологиям. Все вроде есть: успехи детей, приличное качество знаний на ГИА и ЕГЭ, печатные работы, благодарности и почетные грамоты, но все это на уровне муниципалитета, а для ВКК этого мало - нужны общероссийские и международные, при этом успехи в конкурсах и олимпиадах такого уровня в сети Интернет не учитываются, так же как и Медвежонок, Карусели... Списка, какие же конкурсы и олимпиады сети засчитываются, НИРО не дает... `Все может изменитьс в любую минуту` - таков ответ. Ищу доводы, чтоюы убедить себя в необходимости прохождения аттестации, и не вижу, хоть убейте..
пользователь отключен2011-06-21 18:09:47 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором
Галина Валентиновна Емельяненко2011-06-21 18:22:59 - Галина Валентиновна Емельяненко
У меня возникает вопрос, Вадим Иванович, а может вообще хотят закрыть очередную школу за неимением учителя английского, слабой материальной базы и т.д. А потом будут просить денег на приобретние того, другого, тем самым обеспечивая некоторые денежные влияния в чей либо карман? Меня в этом году заставили аттестовываться на высшую категорию, так как в следующем обещают вообще практически не выполнимой аттестацию. У нас работают классные специалисты, неоднократно отмеченные почётными грамотами высокими инстанциями, но побывав в декретном отпуске они имеют право подавать только на соответствие, затем ещё сделать наработки материалов в течении 2-х лет и только потом подавать на первую категорию. Полнейший абсурд!!!

Надежда Владимировна Пахомова2011-06-21 18:33:06 - Надежда Владимировна Пахомова
кошмар какой-то...я в 2010 году закончила университет, второй год работаю по специальности (год в приюте, полгода в детском саду)Сегодня методист сказала, что в декабре аттестация-отправляет на 1 категорию. На мой вопрос-может сначала лучше на соответствие, ответила отказом....Прочитала все вышенаписанное...голова кругом пошла...Вот даже и не представляю, что теперь делать. При зарплате в 3600 я буду полгода ночами не спать....Страна какая-то у нас.`неправильная`..а соответствие?? Проучившись 5 лет в университете, получив красный диплом, не имея там ни одной 4 ...еще и доказывать???? А как же диплом??? Как будто подарили нам его просто так на выпускной....
Неужели действительно кто-то надеется, что молодежь пойдет в образование????Не пойдет...и я думаю....а стоит ли....за 3600....когда в соседнем магазине уборщица за 3 рабочих часа в день 7 тыс получает, не пишет никаких отчетов, и ни за что, кроме швабры, ответственности не несет...
Елена Григорьевна Булаева2011-06-21 18:42:19 - Елена Григорьевна Булаева
Верно сказал кто-то в блоге на нашем сайте: `Рыба гниёт с головы, но чистят её с хвоста`(((
Галина Валентиновна Емельяненко2011-06-21 19:16:57 - Галина Валентиновна Емельяненко
И ещё, раньше победителям грантов автоматически присваивали более высокую категорию, а в этом году мои коллеги должны были буквально за три дня приготовить презентацию, защитить её и дальше наравне со всеми проходить всю процедуру на присвоение категории!
Елена Владимировна Санькова2011-06-21 19:20:27 - Елена Владимировна Санькова
Именно для обоснованного закрытия школ и придумали новую аттестацию. Сами же мы не уходим, уволить не за что. Значит надо сделать так, чтоб нас не было на законных основаниях. Все просто!
Надежда Владимировна Пахомова2011-06-21 20:25:19 - Надежда Владимировна Пахомова
Не зря нам преподаватели в вузе говорили, нашей стране не нужны умные люди...они помеха для управления массами...так вот оно и на деле выходит, видимо.
Лидия Серафимовна Подмятникова2011-06-21 21:04:53 - Лидия Серафимовна Подмятникова
Но, с другой стороны, коллеги, разве вам не доводилось присутствовать на откровенно слабых уроках учителей, имеющих высшую категорию благодаря стажу, знакомству и т.п.? Я согласна с тем, что критерии аттестации несовершенны, но какой-то заслон `серости` должен быть.
пользователь отключен2011-06-21 21:23:47 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором
Анна Николаевна Марченко2011-06-21 21:41:26 - Анна Николаевна Марченко
Я прошла аттестацию на высшую категорию в 2008 году будучи беременной. А по новым правилам нельзя беременным аттестовываться, нельзя аттестовываться женщинам, выходящим из декрета...Я считаю, что дискриминация по половому признаку.Критерии для аттестации очень сложны и берутся за последние 3-5 лет,если учителю есть что предоставить комиссии, то не важно в положении она или нет.
Лидия Ивановна Краюхина -Стерелюхина2011-06-21 21:52:00 - Лидия Ивановна Краюхина -Стерелюхина
Вадим Иванович, издевательская позиция всех структур, которые по своей сути должны сопровождать работу учителя, известна: это и бухгалтерия, и руководство...Но на Вашем месте я согласилась бы на урок с присутствием членов комиссии. Я, может быть, ошибаюсь(ведь все зависит от конкретной ситуации и от людей, принимающих участие в том или другом мероприятии), но думаю: `Хотите знать как я работаю, приходите и смотрите! А доказывать неизвестно кому, что я не верблюд как-то не хочется!`
Людмила Григорьевна Литвинова2011-06-21 22:16:35 - Людмила Григорьевна Литвинова
Не понимаю, в чём проблема? Учитель не уверен в своей компетентности,не может связно и методически грамотно представить свой опыт, боится пройти экспертизу практической деятельности(дать открытый урок), но претендует на первую категорию. Аттестационная комиссия отказывает ему в этом, он возмущён,пишет жалобы, грозит судами . Прав ли он?
Лидия Ивановна Краюхина -Стерелюхина2011-06-21 22:22:06 - Лидия Ивановна Краюхина -Стерелюхина
`...связно и методически грамотно представить свой опыт...` Это, Людмила Григорьевна, очень расплывчиво. И каждый проверяющий бог весть какой смысл вкладывает в это. А результат должен выставить в баллах Чистейший субъективизм!
Лариса Алексеевна Тюлина2011-06-21 22:23:09 - Лариса Алексеевна Тюлина
не правы тут все. И чиновники - проверяющие, которые не представили во время образцы документов и четкие, а не расплывачатые требования к аттестующемуся педагогу. Но не прав и учитель, отказавшийся дать открытый урок или записать этот урок так. как ему предлагали. Только в данной ситуации чиновники заявления об уходе и не думают писать, а вот учитель это сделал(((. И еще одна сторона тут не прозвучавшая - администрация школы, которая не помогла учителю ни подготовиться к аттестации, ни на стадии конфликтной ситуации себя никак не проявила.
Вадим Иванович Мелешко2011-06-22 09:10:21 - Вадим Иванович Мелешко
`Но на Вашем месте я согласилась бы на урок с присутствием членов комиссии`
Лидия Ивановна, НА МОЁМ МЕСТЕ?!! )))
Светлана Владимировна Рычкова2011-06-28 21:03:41 - Светлана Владимировна Рычкова
Вот читаю статью о Дмитрии Сафонове и не удивляюсь! Я мало работала в сельской школе, всего 3 года. Пригласили, хотя я - пенсионер и переехала из Сибири на Кубань из-за климата. Сначала вела информатику (в селе не было специалистов по компьютерам), параллельно вела математику (учитель уволилась в середине учебного года, нашла более оплачиваемую работу в Москве, торговать). Я всю жизнь учила математике студентов и школьников, кандидат физ-мат наук, доцент. Результаты резко выросли: как раз вела два 9-ых классов и было видно по результатам экзаменов. Но, увы... помешала руководителям. Ушли меня. Ну, ладно, я на пенсии, а вот как быть учителям, которым еще до пенсии много и долго надо работать? Спустя 7 лет в 2009 г. снова позвали в школу: проблема с учителем английского языка. Год проработала, увидела такое, что до сих пор (уже прошел снова год), как говорят, волосы дыбом встают! В этом году школа должна аттестоваться, это значит вся сибирская древесина пойдет на бумаги для кого..., а кто его знает - кому нужна куча макулатуры Удачи всем и крепкого здоровья!!!
Ирина Николаевна Малыгина2012-01-13 15:52:49 - Ирина Николаевна Малыгина
В нашем регионе тоже аттестация учителей - пытка. Все решает компьютер, а вопросы совершенно дурацкие. Наши учителя все с высшей категории переписали заявление на первую. БЕСПРЕДЕЛ!!!
Оксана Валерьевна Коваленко2012-03-11 01:02:13 - Оксана Валерьевна Коваленко
безобразие!пишите на кремлин.ру.может сработает...
Евгения Ивановна Макушкина2012-03-11 01:11:04 - Евгения Ивановна Макушкина
У нас даже бывший завРОНО,отличный историк со стажем длинней моей жизни--и то как-то не сдал, только на соответствие...бред сивой кобылы. ему сказали, что его ученики ни разу не побеждали на Всероссийской олимпиаде--это вообще глупость несусветная, на всех победителей всё равно не хватит, хоть лоб разбей...
Светлана Михайловна Крючкова2012-03-11 01:24:42 - Светлана Михайловна Крючкова
Как же издеваются над учителями! Прочитала и страшно стало! Я в июне 2011 г. аттестацию на высшую проходила. Только положительные эмоции. Отношение к учителям доброжелательное, вся информация об аттестационных процедурах на сайте управления образованием. Видимо отношение к аттестации во всех регионах разное. Я из Липецкой области.
Ольга Владимировна Ванжилова2012-04-15 13:39:39 - Ольга Владимировна Ванжилова
Я работаю в деревне.

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться



Вакансии для учителей









  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2024. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Перевод
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



Христианство даёт право на расставание при измене супруга. Измена-дыра в лодке большого размера, не всякую пробоину можно залатать. Устойчивость достигается только от взаимного доверия. Как смертный грех, измена приравнивается к убийству(души, чувств, отношений, достоинства)
Спасибо!
Спасибо за комментарий, Татьяна Павловна.
О, как заумно! :) С др. стороны: каков вопрос - таков ответ.
Спасибо!
Александр Геннадьевич, Бронислав Петрович, в случае семьи - это данное слово раз и навсегда, и измена одного второго супруга от слова не освобождает, плюс ответственность, жалость, покой для детей. Это как волна, старающаяся перевернуть лодку, но если лодка устойчива, то она останется на плаву. Это сейчас все говорят про то, что нужно жить для себя и сегодняшними чувствами не осознавая, что завтра они станут завтрашними, и тогда что? Читаю в этом году современную прозу. Есть вещи, хранящие чувства и ценности, но большинство - измены, дети на стороне, разводы, насилие в семье... Очень грустно.





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/