Наталья Викторовна Размашкина

КАБИНЕТ

Вы здесь:

Наталья Викторовна Размашкина / Блог / Диалог о совести.

25 декабря 2020, 07:52, автор - хозяйка блога
Наталья Викторовна Размашкина

Диалог о совести.

Диалог о совести

— Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь —
Оказывается, «совесть —
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго».

— Но как же быть, когда идёт игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже —
И как же быть тогда?

— Я понимаю… Я только говорю, что совесть —
Это нравственная категория…

— Но как же быть, когда идёт борьба
За идеал и лучшие надежды?
Ну, а в борьбе нельзя без топора,
А где топор - там щепки неизбежны.
И как же быть тогда?

— Да-да, конечно… Я только говорю, что совесть —
Это нравственная категория…

— Но если все охвачены одним
Безумием — не на день, а на годы?
Идёт потоп — и он неудержим
И увлекает целые народы!
Так что же может слабый человек
В кошмаре, чей предел непредсказуем?
Что может он, когда безумен век?
И кто виновен в том, что век безумен?
Кого судить?
Кому судить?
За что судить?

— Я не знаю… Я только знаю, что совесть —
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго!

Юлий Ким

ОБСУЖДЕНИЕ

	2020-12-25 11:23:03 - Бронислав Петрович Сычев Может быть, это понимать нужно так, Наталья Викторовна? Можно ли такое утверждать: Совесть чистая - запятнанная честь? Надо здесь точнее бы сказать: Нет совсем их, иль они всё ж есть. Совесть мучит (что ей милость) Пошлость, грубость... Да за всё! Если ж что-то мерзкое сучилось, Значит, в тот момент и не было её. В пятнах честь - уже не честь! То бесчестием не зря зовётся. Нет её, а где, Бог весть, Хоть кричи - не дозовёшься.
	2020-12-25 11:35:59 - Наталья Викторовна Размашкина Совесть или есть, или её нет. Куда она могла деться в какой-то момент, Бронислав Петрович?)
	2020-12-25 11:39:52 - Владимир Николаевич Трофимов Спасибо Наталья Викторовна.
	2020-12-25 11:51:42 - Наталья Николаевна Глебова Наталья Викторовна, хорошее стихотворение нашли! Верные слова. Совесть мучает не того, кто совершил что-то плохое, а того, у кого она есть! Что такое совесть? Совесть это своего рода духовный инстинкт, который быстрее и яснее различает добро от зла, нежели ум. Кто следует голосу совести, тот не будет сожалеть о своих поступках. В Священном Писании совесть еще называется сердцем. В Нагорной проповеди Господь Иисус Христос совесть уподобил оку (глазу), посредством которого человек видит свое нравственное состояние (Мт. [] В наше время слово`совесть` превратилась в инструмент в руках различного рода манипуляторов.
	2020-12-25 12:16:30 - Бронислав Петрович Сычев Вы хотите сказать, Наталья Викторовна, что совесть не может куда-то `деться в какой-то момент`. Не знаю. Вот мы говорим, что ночью совесть не спит. Во сне мы настоящие, какие есть. Обратитесь к стихотворению А.С. Пушкина `Воспоминание`. Во сне совесть мучит поэта. А днём? Тут мы другие. Как объяснить все неблаговидные поступки наши? Не наличем же совести. Скорее отсутствием её в какой-то момент. А ночью она придёт, возможно. Вот я и говорю: Если что-то мерзкое случилось, Значит, в тот момент и не было её. Таким образом я и Ю. Киму отвечаю.
	2020-12-25 12:48:33 - Наталья Николаевна Глебова А куда ж она девается днем -то, Бронислав Петрович, ежели ночью мучит?! Ну уж, нет! Она или есть, или ее нет вовсе!
	2020-12-25 12:49:48 - Бронислав Петрович Сычев Наталья Николаевна! Вы что же хотите сказать, что у Пушкина совести вообще не было? Так выходит. У Ю. Кима одни вопросы. Единственное, что он утверждает, это то, что совесть нравственная категория, позволяющая отличить добро от зла. А в остальном он как бы оправдывает безнравственные поступки. Чем оправдывает? Обстоятельствами. Они якобы заставляют человека поступать не по совести. Это игры, войны, смуты разные. Действительно, на войне, например, человек вынужден убивать. Что с ним происходит, когда он это сделал впервые. Его выворачивает наизнанку. Его мучит совесть. А он виноват в содеянном? Ему могут орден за это дать. А Григория Мелехова мучит зарубленный им австриец. Ф.М. Достоевский так сказал о совести: `Али есть закон природы, которого не знаем мы и который кричит в нас`. Это писатель сказал по поводу сна Раскольникова об избиваемой лошади. В этом сне маленький Родя испытывает ужас от издевательств над лошадью и её жестоким убийством. А взрослый Раскольников собирается убить человека. Это совесть кричала, протестуя против задуманного. Так что, вопрос далеко не простой.
	2020-12-25 12:56:57 - Наталья Николаевна Глебова Ким вступает в диалог с современниками, он воспроизводит их вопросы, сам-то утверждает `совесть- нравственная категория`!( Мне так думается, Бронислав Петрович). И на войне были безнравственные поступки, согласна. Но те, кто убивал в бою, были человечны с пленными - нравственные заповеди соблюдались.
	2020-12-25 12:59:16 - Александр Леонидович Ус За что мучит совесть, за уничтожение врага? За уничтожение того, кто пришёл на мою землю, губит мой народ? За уничтожение террориста, сеющего смерть?! Да меня совесть замучит, если я этого НЕ сделаю! Вот тогда меня точно ВЫВЕРНЕТ. Именно по этой причине. А не по причине того, что с моей помощью на одного (или более!) врага/ов станет меньше. Это к вопросу о том, есть ли совесть или куда она пропадает. Да никуда она не пропадает.
	2020-12-25 13:04:13 - Наталья Николаевна Глебова Совестливый человек- это тот, кто, поступив нечестно, поняв и осознав свой мерзский поступок, не может сохранить спокойствие, неравнодушен, все время вспоминает о своем неправильном поступке. Он не может простить себе за это малодушие и старается исправить ситуацию и сделать все правильно.(Мне кажется, это о Раскольникове) Высказывание Пушкина А.С Совесть это когтистый зверь, скребущий сердце. Вспомнилась замечательная притча о совести: Я беден и слаб, сказал как-то учитель своим ученикам, но вы молоды. Я учу вас, и ваш долг найти деньги, на которые мог бы жить ваш старый учитель. Что делать нам? спросили ученики. Ведь жители этого города очень скупы, и напрасно будет просить у них помощи! Дети мои, сказал учитель, есть способ добыть деньги без лишних просьб, просто взяв их. Не будет для нас грехом украсть, ибо мы заслуживаем денег больше других. Но, увы, я слишком стар и слаб, чтобы стать вором! Мы молоды, ответили ученики, мы справимся! Нет ничего, чтобы мы не совершили ради тебя, учитель! Скажи же, как нам поступать, а мы будем повиноваться тебе. Вы сильны, ответил учитель, для вас ничего не стоит отнять кошель у богатея. Поступите так: выберите укромное место, где вас никто не увидит, потом схватите прохожего и отберите деньги, но не причиняйте ему вреда. Отправимся прямо сейчас! загалдели ученики. Только один из них, опустив глаза, хранил молчание. Учитель взглянул на юношу и сказал: Другие мои ученики исполнены отваги и горят желанием помочь, а тебе нипочем страдания учителя. Прости, учитель! ответил юноша. Но твоё предложение невыполнимо! Вот причина моего молчания. Почему невыполнимо? Да ведь нет такого места, где никто не увидит, ответил ученик. Даже когда я совсем один, я сам вижу. Да я лучше с нищенской сумой пойду подаяние просить, чем позволю самому себе увидеть себя крадущим. От этих слов лицо учителя просияло, и он обнял своего ученика.
	2020-12-25 15:41:44 - Владимир Николаевич Моисеев Рассудок с совестью различные понятья. Отождествлять их бесполезное занятье. Рассудок не полезет на рожон. В своих поступках осторожен он. Рассудок - он всё понимает верно, И где-то, в чем-то, как-то прав, наверно? Не скажет слова поперек имущих власть, Боится к ним в немилость он попасть. Но, как не много рассудительных, однако Есть те, кто нынче мыслит и инако, Те, кто по совести сверяет свои мысли Добиться что-то в жизни и не мыслят. Правы они, но, ведь, наивные, как дети Ну, кто сегодня правду ту заметит? Захочет ли кто вечным быть изгоем? Когда, возможно, в настоящем, стать героем. Зачем же свой рассудок напрягать, Когда на будущее можно наплевать. Вот и выходит, как здесь не крути, Рассудку с совестью совсем не по пути.
	2020-12-25 16:28:37 - Бронислав Петрович Сычев Наталья Николаевна! Ю. Ким обвиняет тех, кто принуждает человека поступать вопреки совести. Например, тех, кто устраивает гражданские войны, организует разные дранг нах Остен. Вот Вы, Александр Леонидович, готовы мочить врага, уверенные, что совесть Вас мучить не будет. Григория Мелехова мучила, и снайпера, впервые убившего, тоже. А ведь могут послать защищать родную землю куда-нибудь за три моря. Как тут совесть успокоить! Да, защищать родную землю надо. Кто спорит! Но убивать - это вопреки совести. Она сама об этом и скажет. Если бы люди этим руководствовались, меньше бы плакало дитё Ф.М. Достоевского. Но научились всё оправдывать.
	2020-12-25 16:39:06 - Нина Ивановна Филатова На мой взгляд, добрая совесть - непременное условие полноценной духовной жизни человека. Что `сжигает` нашу совесть? Думаю по трем причинам. Прежде всего, это страсть к обсуждению и поиску грязи в другом человеке. Если этому есть место в жизни человека, значит совесть его заболела. Но если он будет стремиться увидеть в другом человеке лучшие его черты, тогда у него меньше будет болеть голова от подозрений и недоверия, а значит и совесть сохранится в чистоте. Второе, что мешает человеку хранить совесть неоскверненной- это зависть. По собственному опыту каждый знает, как зависть лишает покоя и радости, как отравляет отношения с близкими людьми, как делает нечувственными к голосу совести. Зависть вызывает такие чувства как горечь и сварливость. А сварливость, в свою очередь, отнимает драгоценные минуты и часы нашей жизни. Мы уже не можем ничего делать от души, мы постоянно ворчим о нелегкой судьбе, выпавшей на нашу долю. Ежедневно ругаем соседа или коллегу по работе за его талант, красоту и успех. И, как следствие этого, на смену зависти и сварливости приходит неприязнь, перерастающая в откровенную ненависть. А с ненавистью мы совладать уже не в силах, мы ее можем только излить на того, более удачливого, чем мы сами... Третья причина - неправильное отношение к самому себе. Когда мы перестаем обращать внимание на совесть и поступаем вопреки ее голосу, мы чувствуем сначала какую -то тяжесть и вину. Затем, по пословице `утро, вечера мудренее`, замалчиваем в себе грех. И мы привыкаем к этому, и то, от чего вчера бы мы еще ужаснулись, сегодня становится для нас разумным, логичным и даже правильным.
	2020-12-25 16:50:02 - Бронислав Петрович Сычев Наталья Николаевна! Притча убеждает, что совесть всё видит и за всё судит. Но понимают это немногие и потому поступают вопреки. Ученики в большинстве своём усыпили совесть убеждением, что цель оправдывает средства. Об этом, Владимир Николаевич, Ваше стихотворение, как я его понял. Очень много рассудительных, способных оправдать любую мерзость. Например, а что бы делало добро, если бы не было зла? Легко и просто оправдали существование зла. Ну, никак без него!
	2020-12-25 17:03:09 - Александр Леонидович Ус Бронислав Петрович, `мочить` - не моё... У нас тут есть в стране, кто так выражается. Я же предпочитаю иной термин: `уничтожать`. Ну, кто `мочит`, кто `уничтожает`. Кто на что ... учился. Я офицер, а не `браток`. Всяческие `Не убий!` и безусловная связь этого с совестью - не впечатляют, простите. И не убеждают. И я бы сказал, не `научились оправдывать`, а `научились видеть якобы необходимость оправдания со стороны других там, где она и не нужна по совершенной очевидности`. Не все разделяют `приватизацию` ценностей определённой группой людей. Имея в то же время собственные, сложившиеся установки. Которые ничем не хуже, чем у несопротивленцев... злу насилием. И указанной группы вообще (вне зависимости от погрупп, так сказать). Вероятно, первых меньше слывшно, поскольку они реже вещают во всеуслышание о своих ценностях?
	2020-12-25 17:08:27 - Владимир Николаевич Моисеев Да, Бронислав Петрович, где-то так, выходит! А вообще-то совесть выявляется лишь у людей, правильно воспитанных, да и у тех со временем она может атрофироваться. Но здесь опять-таки встаёт вопрос правильного воспитания. Что это такое? Ответа в нынешнем нашем мире мы, скорее всего, не найдём. У каждого своё понимание, плюрализм нынче приветствуется.
	2020-12-25 17:12:31 - Наталья Викторовна Размашкина Некоторые умеют с совестью `договариваться`.
	2020-12-25 17:24:19 - Владимир Николаевич Моисеев Хотелось бы верить, что тех, кто поступает по совести, больше, чем тех, кто умеет с ней договариваться.
	2020-12-25 17:24:41 - Бронислав Петрович Сычев Нина Ивановна! Обстоятельнейший комментарий. ` ...Совесть - непременное условие полноценной духовной жизни`. Три причины! Конечно, это нужно знать и руководствоваться. Но не бывает, чтобы всегда всё было у человека по совести. Вот А.С. Пушкин мучается за ошибки прошлого в `Воспоминании`, С.А. Есенин в `Чёрном человеке`. А в `Белых росах` Караченцов поёт: Обломал немало веток, Наломал немало дров. Это тоже неплохо иметь в виду: за всё придётся платить.
	2020-12-25 17:36:08 - Нина Ивановна Филатова Согласна,Бронислав Петрович, поддаться на соблазн, поступить вопреки совести может любой человек. Соблазны правят человеком - Никто не сможет устоять. Кто разгадал загадку эту - Людьми тот сможет управлять. Но наша главная наука - Искусно властвовать собой, Рабом страстей стать - просто мука! Хоть сладок тот соблазн хмельной... Сумей свободным быть душой И чаще думай... Головой... /Автора не знаю/
	2020-12-25 17:56:11 - Бронислав Петрович Сычев Александр Леонидович! Прости, если обидел. Но с позиции совести убийство безнравственно, как его ни называй. Понимание этого нужно, чтобы поменьше было больших и маленьких наполеонов, а значит, поменьше бы было и преступлений против человечества. Вы, как офицер, это прекрасно понимаете. Повторяю, защищать Отечество нужно. Но ведь те же злодеи этим не ограничиваются.
	2020-12-25 18:25:33 - Александр Леонидович Ус Нравственным оно становится, когда иначе нельзя. Нравственным оно становится, когда коснётся самого. Есть те, для кого по роду службы любой - как ты сам. Как твой близкий. Не на словах, как это часто бывает у ... гм... некоторых служащих. А на деле. Право применить оружие на поражение (тем более на фатальное!) - не привилегия. А весьма тяжкая ноша. И огромнейшая ответственность. И, конечно же, выбор совести: сделать это, когда необходимо - или озаботиться своей `безнравственностью` и `отпустить с миром`. `Героически` пав от собственной ненужной излишней и ложной в корне щепетильности. Потворствуя, в итоге, злу. И не сумев помочь: спасти, защитить, предовтратить. ========= Кстати, в настольной книге граждан, относящих себя к одному из многочисленных течений, об убийстве сказано очень чётко. Нужно лишь иногда интересоваться и читать разные источники. В том числе и объясняющие тонкости значения действа, запрещённого заповедью и означенного этим словом в переводе. Тонкости, обуславливаемые особенностями языка-первоисточника. Об этом есть в Сети. И это важно для понимания смысла, вложенного в древние слова - ну, раз уж повторяешь их как заповедь, тол отчего б не знать истинное значение фраз настольной книги? Мне представляется это очень естественным. Хотя на моём столе эта книга не лежит. Тем не менее. Никаких обид, Бронислав Петрович, абсолютно) Ведём разговор, всё правильно и конструктивно.
	2020-12-25 18:30:52 - Бронислав Петрович Сычев Страсти, Нина Ивановна - бич юности. В школе мы как-то упускаем эту проблему. А звучит она в известной дневниковой записи Печорина `Зачем я жил?` Почему он не исполнил своего высокого предназначения? `Я увлёкся приманками страстей, пустых и неблагодарных`. У М.Ю. Лермонтова страсти `сладкий недуг`, то есть болезнь, но приятная. Таков оксюморон. У А.С. Пушкина в `К Чаадаеву` страсти - это любовь, надежды, тихая слава. Всё же вместе - обман, сон души, забавы юности, от чего нужно освободиться как можно раньше. Онегин посвятил страстям восемь лет жизни, утратив её лучший цвет. У А. Блока есть стихотворение `Май жестокий с белыми ночами`. Там он называет страсти своими именами. Говорит о жизни достойной. А вот восклицание его: `Пробудись, пронзи меня мечами, от страстей моих освободи!` Понятно, насколько непросто освободиться от пагубы страстей. Спасибо, Нина Ивановна.
	2020-12-25 18:32:15 - Нина Ивановна Филатова У Леонида Филатова есть замечательные стихи в подтверждение Ваших слов,Александр Леонидович. СЛЕЗЫ ЛЮДСКИЕ - Вот вы говорите, что слезы людские вода? -Да. - Все катаклизмы проходят для вас без следа? - Да. - Христос, Робеспьер, Че Гевара для вас лабуда? - Да. - И вам все равно, что кого-то постигла беда? - Да. - И вам наплевать, если где-то горят города? - Да. - И боли Вьетнама не трогали вас никогда? - Да. - А совесть, скажите, тревожит ли вас иногда? - Да - Но вам удается ее усмирить без труда? - Да. - А если разрушили созданный вами семейный очаг? - Так - Жестоко расправились с членами вашей семьи? - И?.. - И вам самому продырявили пулею грудь? - Жуть! - Неужто бы вы и тогда мне ответили да? - Нет! - А вы говорите, что слезы людские вода? - Нет! - Все катаклизмы проходят для вас без следа? - Нет! - Так значит вас что-то тревожит еще иногда? - Да, Да, Да...
	2020-12-25 19:48:21 - Александр Леонидович Ус Нина Ивановна, просто на многое глаза открываются... Когда ищешь убийцу, при этом идёшь туда, сюда, делаешь то, это. Потом убийцу находят. Не ты, другая группа. А он и заявляет: - Видел я их, как они около дома ходили, а я на чердаке сидел. Мне бы автомат - положил бы всех! Вот так вот банально. Потому, что он ХОТЕЛ этого. И сделал бы. А тебе немногим старше 20 лет. И ты погоны ещё года не носишь. И с тобой рядом такие же сослуживцы: немногим старше 20 и ещё года погоны не носящие.
	2020-12-25 22:11:07 - пользователь отключен Комментарий отключен модератором
	2020-12-25 22:32:38 - Вячеслав Викторович Учитель Нашу совесть `сжигают` войны, жажда власти , деньги. Грирогию Мелехову по ночам снится убитый им австриец. `Меня совесть убивает,`- говорит Григорий.
	2020-12-25 22:34:10 - пользователь отключен Комментарий отключен модератором
	2020-12-25 22:39:07 - Вячеслав Викторович Учитель Ольга Алексеевна, и это тоже, показать своё величие и ум!)Во имя чего? Власть, деньги, тщеславие...
	2020-12-25 22:39:25 - Александр Геннадьевич Покаевский Почему совесть Мучает ночью? Почему совесть не мучает ночью, если пьешь водку, а начинает мучить с утра? Объясните биологи.
	2020-12-25 22:44:09 - пользователь отключен Комментарий отключен модератором
	2020-12-25 22:46:25 - Ирина Валентиновна Ермакова С утра не совесть мучает, а организм обезвоженный, Александр Геннадьевич.
	2020-12-25 22:49:56 - Александр Геннадьевич Покаевский Как у Вас все просто объясняется, Ирина Валентиновна. )
	2020-12-25 23:28:03 - Ирина Валентиновна Ермакова А чего усложнять?))
	2020-12-26 06:35:25 - Александр Леонидович Ус Колю с Уренгоя тоже совесть, видать, заела. За убиенных солдатиков. Не им даже убиенных. Какой совестливый мальчик! А мне вот прощать и извиняться не хочется. Я такой бессовестный...
	2020-12-26 10:18:41 - Наталья Викторовна Размашкина Саша, этому Коле что написали, то он и озвучил, сам бы не додумался, на мой взгляд. Хотели представителям Германии понравиться, однако те пришли в шоковое состояние от услышанного.