|
|
|
|
Наталия Николаевна Едрышова
|
16 сентября 2019, 09:28, автор - хозяйка блога
Наталия Николаевна Едрышова
Классные журналы: электронный или бумажный? А может быть два
|
Добрый день! Уважаемые коллеги, как вы относитесь к ведению двух журналов:электронного и бумажного? Есть ли у вас таковые и сколько? Поделитесь опытом и мнениями? Тэги: журнал, документация, дневник
|
 | 2019-09-16 12:42:38 - Татьяна Ивановна .
А какие тут могут быть мнения? В прошлом году вели два- и бумажный, и электронный. В этом- только электронный. Как установят- так и будет, учитель как наемный работник подчиняется требованиям работодателя | | 2019-09-16 12:54:53 - Наталия Николаевна Едрышова
Меня интересуют больше мнения людей, которые так же, как и я, заполняют два журнала. Нужно ли это?
На какие нормативные документы опирались, когда принимали решение о переходе только на электронные? |  | 2019-09-16 13:10:35 - Наталья Степановна Гаврилюк
Татьяна Ивановна, - законным требованиям. Два - не законно. | | 2019-09-16 14:19:18 - Татьяна Ивановна .
Так понятно, что журнал классный как документ отчётности- один, только в двух формах. Надо будет работодателю- придется вести и в трёх формах.
Была одна форма, потом вторая- электронная, какое-то время обе были, теперь у нас одна опять осталась- только электронная.
Какие нормативные? так для учителя работодатель - директор школы, даже его приказа достаточно, хотя в нашем случае решение только об электронной форме было на уровне региональном приято, по всей области разом |  | 2019-09-16 14:41:38 - Александр Леонидович Ус
Наталия Николаевна, вот здесь внятно о законности в вопросе `один журнал или два журнала`:
http://bit.ly/2lWjMRw
А заявления в стиле `Как работодатель прикажет, так и будете вкалывать!` и т.п. - это штрейкбрехерские заявления. И всерьёз таковые приняты быть не могут, разумеется.
Ну а ссылка - на статью, содержащую сведения о нормативных актах. Которые регламентируют соответствующие правоотношения. Измышления же штрейкбрехеров - правоотношения не регламентируют. |  | 2019-09-16 17:40:21 - Леся Павловна Подрезова
мы ведём 2. У нас плохой интернет и часто оценки исчезают. Надежды на него нет.
|  | 2019-09-16 19:15:55 - Эльвира Алексеевна М
Наталья Николаевна, а три не хотите? Электронный приходится заполнять дома, поэтому вынуждена завести ещё и третий) Бумажный тоже требуют заполнять - в школе. |  | 2019-09-16 21:20:22 - Ирина Валентиновна Ермакова
Пока был переходный период, заполняли два. Такое у нас только один год было. Сейчас только электронный. Заполняю сразу в классе. |  | 2019-09-17 00:38:55 - Елена Ивановна Иванова
Нужно, вы отстаиваете право на сохранение бумажного документооборота в стране, это очень важно. Какие могут быть сомнения? Зависнет ваш электронный журна, и дети останутся без всего..Это еще счастье, что вам разрешают вести бумажный журнал. У нас они уже давно отменены..
|  | 2019-09-17 01:06:24 - Любовь Валентиновна Колганова
Наталия Николаевна, ВСЁ дублируйте! Да, это ужасно, напряжно и прочее. НО! По окончании прошлого учебного года наш электронный журнал полетел во всём регионе. Представьте себе последствия этого! Что мы пережили - не поддается никаким описаниям. А ведь нужно было детей отпускать, но самое ужасное - выпускников! Не буду описывать - всем всё понятно. Какая нагрузка легла на плечи учителей из-за того, что произошло не по нашей вине.
Теперь более старательно ведём двойную бухгалтерию. Береженого Бог бережет! | | 2019-09-17 01:12:50 - Елена Ивановна Иванова
А вот есть такой документ `ГОСТ Р 54471-2011/ISO/TR 15801:2009 Системы электронного документооборота. `
Это вообще увлекательное чтение. Стандарт подготовило ООО на основе собственного аутентичного перевода на русский язык иностранного стандарта.
А дальше еще интереснее `Пользователи настоящего стандарта должны понимать, что реализация данных рекомендаций не обеспечивает автоматической приемлемости электронной информации в качестве доказательств. В тех случаях, когда электронная информация может потребоваться в суде, применяющим настоящий стандарт лицам и организациям рекомендуется обратиться за юридической консультацией, чтобы уточнить, какие именно законодательные и нормативные требования на них распространяются.
В стандарте описаны меры и средства, с помощью которых в любое время можно продемонстрировать, что контент конкретного электронного объекта, созданного или существующего в компьютерной системе, не изменился с момента его создания в этой системе или с момента импорта в нее.
Независимо от того, каким был оригинальный формат информации, можно будет доказать, что сохраненная в надежной системе информация надежно и устойчиво воспроизводится и что она точно, без каких-либо существенных изменений, отражает то, что было первоначально сохранено.``
Вот и будем потом по юристам бегать, чтобы доказать, что вся наша электронная информация что-то доказывает.
| | 2019-09-17 08:48:19 - Татьяна Ивановна .
Наталья Николаевна, вы, конечно, можете следовать советам невежественных, никчёмных людей, но среди директоров школ некомпетентные люди вряд ли найдутся, и им прекрасно ведомо, что выбор форм ведения учёта, которым и является классный журнал,
Законом РФ `Об образовании` отнесен к компетенции ОУ.
Приказ N 536, если не руководствоваться пересказом, а самим текстом конкретизирует это положение- а именно: (дословно) в порядке, устанавливаемом правилами внутреннего трудового распорядка, - ведение журнала и дневников обучающихся в электронной (либо в бумажной) форме.
Поскольку мало-мальски грамотный юридически человек знает, что действует принцип: Всё, что не запрещено- разрешено, а прямого запрета вести одновременно кл. журнал в двух формах нет, то администрация школы какой-то период времени (у нас занял год, впрочем не только у нас) требует, в полном соответствии со своими полномочиями, от учителей ведения в двух формах- бумажном и электронном кл. журнала.
Что впрочем не мешает вам отказаться от этого, ссылаясь на отсутствие подобного в Правилах внутреннего трудового распорядка вашей школы (если, конечно, там это отсутствует, что маловероятно) Впрочем даже если нет и вы привлечете к проверке соответствующие органы, то уверена в представленных Правилах им от школы этот пункт появится, т.к и сами Правила и изменения в них пишутся администрацией школы.
| | 2019-09-17 09:16:27 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором |
Прокомментируйте!Выскажите Ваше мнение:
Зарегистрироваться
|
Вакансии для учителей
|
|
|
|
|
| |
Copyright © ПроШколу.ру
2007-2024. Все права защищены.
|
|
|
|
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.
|
|
|
|
Поиск по порталу
|
|
| ▫ Крh8
▫ Отлично!
Отлично!
▫ Валентина Васильевна, огромное спасибо за ощущение тёплой ностальгии.
Как Вы верно всё описали, как будто вернули душу в те прекрасные времена.
Сейчас многие пытаются за нас решить, как мы себя тогда чувствовали, как и чем жили, Радость и патриотизм были естественным движением сердец. Было
ли зло? БезусловноБыли ли трудности? Ещё какие! Но только по сравнению с тем, что наш народ пережил во время войны, это были решаемые проблемы.
Я всегда не понимаю, почему при сравнении нашей страны с США этот факт упускается, а ведь это важный ключевой момент Они ведь даже за помощь свою
нам содрали всё до копеечки, а наша страна за короткий по историческим меркам срок, практически сравнялась с ними по мощи и положению в мире
Память всё ещё хранит очень многое из детства и бутерброды в школу с маслом, посыпанным сахаром (до сих пор не могу понять, почему масло не растапливалось до перемены, загадка!), и чернильные пятна в портфеле из непроливашек и смерть Сталина, когда все учителя рыдали, а нас отпустили домой, и мы ходили на шоссе, посмотреть, как остановятся и начнут гудеть все машины и много чего ещё Храню все свои дневники с первого класса по 7-ой с одной циферкой почти сплошь 5-ки.
А потом техникум. Уже с группой хождение на первомайские демонстрации. Однажды попали под жуткий ливень, разулись и счастливые до нельзя скакали до метро Новокузнецкая И пели, пели все, не считаясь с отсутствием голоса. И песни какие были! А ведь песни это история страны. Песни 20-30-х, военные, лирические послевоенные Я тут где-то писал о песне Москва майская - это была культовая майская песня, хотя изначально писалась, как песня о Москве. В общем, была страна, аналогов которой не было в истории, и пусть злятся и пытаются путать карты злопыхатели, это мы, а не они жили в то время, нам и судить.Спасибо, ещё раз, Валентина Васильевна.
Ну а по поводу работы на май - это дело каждого, иной и в будни то не шибко расположен трудом себя радовать, потому как он, труд, ему не в радость, потому как с большим удовольствием несёт пургу за столом, чем, скажем, бревно на субботнике...)))
▫ Спасибо! Нашла только на вашей страничке.
▫ g6:f7+
▫ Валентина Васильевна, не везде так. Работали круглые сутки, смотря по погоде... В селе живу сразу после института с 1976 года... Насмотрелась вдоволь... Ну, и праздновали от души. Главный определить работать или праздновать - погода... А в СССР она везде разная в одно и то же время... Да и в этом году не до лесов: мороз -5 и ....СНЕГ всю ночь... Октябрьский район Оренбургская область, РАЙцентр (специально рай выделила)
Кстати, все майские дни галдели мотоблоки: орудия труда вскапывали частные огороды под картошку. И все были рады, что `до снега успели!`
Конечно, и скотину кормили-поили, выгоняли на улицу, пастись... дни для семьи пасти овец-коз и в праздничные дни. Пасли. Но и о празднике помнили. По окончании посевной в местном ДК и награды, и концерты, и танцы... От души. Не по приказу... Были `черные` дни, в земле и были праздники с ботинками и туфлями . Улыбаюсь, как увижу те клубные торжества (нас, молодых специалистов, даже домой на праздники не отпускали, находилось для нас, `белоручек` много чего. На уроках всегда учила детей всестороннему подходу к оценке событий. Любых.
|
|
|
|
|
