Николай Прокофьевич Скуратов

КАБИНЕТ

Вы здесь:

Николай Прокофьевич Скуратов / Блог / Лев Толстой и Церковь

25 ноября 2018, 07:09, автор - хозяин блога
Николай Прокофьевич Скуратов

Лев Толстой и Церковь

О конфликте Льва Толстого с Церковью слышали все, однако мало кто знает подробности. По ходу работы с документами Тамбовского архива, в мои руки попал самый подлинный документ с решением Священного Синода по отлучению великого мыслителя от Церкви. Принцип действий служителей культа известен: кто не с нами, тот против нас. Из документов понятно, насколько сильно великий мыслитель поколебал устои Церкви. Гений и горький церковный елей. Не случайно Владимир Ильич назвал Льва Николаевича зеркалом русской революции.

Обратите внимание! Научных знаний начала 20-го века хватило мыслящему гению, чтобы понять сущность религии и понять реальное устройство мира. Эрудиция плюс логическое мышление… Была уже таблица Менделеева, опубликовано учение Павлова о рефлексах, набирало обороты учение Дарвина об эволюции. Время научной генетики, открытий астрофизики, физики элементарных частиц, теории относительности ещё не пришло.

Скуратов Николай перепечатал данный документ из выпуска № 35 Тамбовских Епархиальных Ведомостей от 30 августа 1908 года, страницы 672 – 676.

Смотрите «Лев Толстой и Церковь»

http://kamenny-con.narod.ru/index/lev_tolstoj_i_cerkov/0-123

Определение Святейшего Синода

От 20-го августа сего года за № 5492, по вопросу о готовящемся чествовании дня рождения графа Льва Николаевича Толстого.

По указу Его Императорского Величества, Святейший Правительствующий Синод СЛУШАЛИ: представленный при рапорте Преосвященного митрополита Киевского, от 27-го минувшего июля за № 3719, журнал общего Собрания 4 миссионерского Всероссийского, в гор. Киеве, съезда от 25 того же июля за №10, с заключением по вопросу о готовящемся чествовании дня рождения графа Льва Николаевича Толстого. ПРИКАЗАЛИ: В виду готовящегося чествования исполняющегося 80-летия со дня рождения русского писателя графа Льва Николаевича Толстого, по определению Святейшего Синода от 20-22-го февраля 1901 года признанного отпадшим от Святой Православной Церкви, Святейший Синод определяет: 1) обратиться к чадам православной церкви с разъяснением, при сем прилагаемым, каковое и напечатать в «Церковных Ведомостях» во всеобщее известие и 2) благословить епархиальных преосвященных озаботиться распространением в народе существующих уже или составляемых впредь изданий, в коих указывается неправильность учения графа Толстого и опровергается оное, а самый выбор этих изданий представить местным религиозно-просветительским обществам, братствам, кружкам и т.п., с одобрения преосвященных, о чём для зависящих распоряжений и опубликовать в «Церковных Ведомостях».

От Святейшего Синода по поводу предполагаемого чествования графа Л.Н. Толстого.

28 сего августа исполняется 80 лет со дня рождения русского писателя, графа Льва Николаевича Толстого, и во многих местностях России готовится его чествование.

Значения всякого чествования заключается в выражении сочувствия событию, если оно является предметом этого чествования, или деятельности известного лица, если оно оказывается причиною празднования. В данном случае празднование относится к графу Толстому, является выражением сочувствия, одобрения его деятельности.

Но какова его деятельность?

Происходя из древнего русского рода, обеспеченный средствами к жизни, снабжённый от природы отличными умственными дарованиями и крепкими физическими силами, он получил от своего Промыслителя всё, что принято считать данными для того, чтобы признать человека счастливым и чтобы требовать от него многого, потому что ему многое дано. Посмотрим же, как выполнил он в своей жизни это многое?

В начале, по окончании своего образования, он вступил на военную службу в ряды защитников Севастополя, выполнив, таким образом, и с своей стороны доблестную задачу наших представителей высшего класса всегда, в годины испытаний нашей родины, - была ли то война, или время внутренних нестроений, - выступавших в ряды охранителей ея и коренных устоев внутренней жизни: православия, самодержавия и русской народности.

Затем, он занялся литературой и подарил русское общество многими замечательными произведениями, показавшими в авторе выдающуюся глубину мысли, редкую наблюдательность жизненных явлений и верную оценку их и заслужившими право на признание его одним из великих писателей не только русской, но и всемирной литературы.

Так было до конца 70-х годов прошлого столетия, когда под влиянием гордыни духа, уже достигнув более чем зрелого возраста, граф Толстой резко изменил свою литературную деятельность и, покинув исследование и обнаружение явлений прошлой и текущей общественной жизни, приступил к руководительству русского общества, к учительству его не только в духовной жизни, но и в устройстве его социального быта, возомнив себя призванным к переделке той и другого.

Но так как для выполнения поставленной им для себя задачи у него не было главного основания – твёрдой и живой веры в Христово учение и в непоколебимость истин святого Евангелия, то его стремление принесло горькие плоды, и в области религиозно-нравственных понятий выразилось в отвержении Божественности Иисуса Христа, в кощунственном изуродовании его Евангелия, в хуле на Пресвятую Деву, в отрицании силы и значения Святых Таинств, в насмешках над богослужением, над обрядами и правилами святой православной Церкви, проявленных во многих его сочинениях богословского, философского и беллетристического характера, а, допустив всё это, т.е. разрушив то, что составляет единственную основу истинно-разумной и нравственной, частной и общественной жизни, он, естественно, перешёл и к отрицанию условий этой жизни, предлагая установления её на новых, имеющих мало общего с христианской жизнью, началах и для сего приглашая упразднить власти, платёж повинностей, внешнюю охрану, собственность, преследование преступлений и т.п.

Такое изменение в деятельности графа Толстого привлекло на себя внимание архипастырей и пастырей, которые, с великим прискорбием усмотрев уклонение его от спасительных истин православной веры, предприняли целый ряд мер, направленных к его вразумлению и исправлению, но безуспешно. Посему, и имея в виду обнаруживаемые графом Толстым всё более и более резкие нападки на дорогие для русского народа верования, а также опасаясь, чтобы дальнейшее оставление его без карательного воздействия Церкви не породило соблазна среди православной паствы, Святейший Синод в 1901 г. признал его отпавшим от Церкви и стоящим вне спасительной её ограды, наравне с язычниками. И такого-то человека желают чествовать в православном государстве, в обществе, считающем себя принадлежащим к исповедникам того самого православного учения, которое чествуемое лицо отвергает, и членам той самой церкви, от которой это лицо отпало.

Но ведь чествование, как сказано выше, есть выражение сочувствия деятельности чествуемого лица, а можно ли православному христианину принимать участие в чествовании графа Толстого?

Граф Толстой в своих сочинениях проявил себя упорным противником православной веры, обнаружил сознательное пренебрежение к Церкви, а потому и все те, кои сочувствуют его деятельности, выражая это сочувствие участием в праздновании его юбилея, вместе с тем причисляют себя к его единомышленникам, делаются соучастниками его деятельности и привлекают на свою главу общую с ним, тяжкую перед Богом ответственность. Кроме того, участием в чествовании его они оскорбляют Церковь, несмотря на её всегдашние заботы о них, как о своих чадах. Сверх того, следует принять во внимание, что такое участие в чествовании лица, отрекшегося от Христа и отпадшего от Церкви, может произвести большой соблазн и среди как незрелых возрастом, так и неокрепших верою, - тот соблазн, от которого предостерегал Спаситель в беседе с учениками (Матф. Х VIII, 7, 9), а самого чествуемого может укрепить в сознании правильности его действия и тем отдалить или даже совсем устранить возможность его обращения от нечестивого пути, а следовательно и надежду на прощение его тяжкого греха и на вечное спасение.

Поэтому, Святейший Синод, в заботах о благе Церкви и спасении её чад, призывает всех верных сынов Церкви воздержаться от участия в чествовании графа Льва Николаевича Толстого и тем избавить себя от суда Божия, помня, что Бог поругаем не бывает.

Фотографии страниц смотрите «Лев Толстой и Церковь»

http://kamenny-con.narod.ru/index/lev_tolstoj_i_cerkov/0-123

Тэги: Лев Толстой, отлучение Толстого от Церкви

ОБСУЖДЕНИЕ

	2018-11-25 10:28:25 - Александр Леонидович Ус Монополисты, возомнившие, будто им всё и везде позволено - решают собственные шкурняки, простите. И других принуждают принимать участие в своих разборках. Да ещё и Бога, и Христа при этом смеют упоминать. Бессовестное, двуличное бесстыдство. Устроились, прилепились, не стесняются утверждать о своей причастности к вере. Как это недостойно...
	2018-11-25 10:58:46 - Инна Викторовна Полякова Научных знаний начала 20-го века хватило мыслящему гению, чтобы понять сущность религии, понять реальное устройство мира и сделать следующие выводы: ` Если религия не на первом месте, она на последнем` ` ...причины угнетения находятся в самом народе, а не вне его, сам народ поставил себя в такое положение, отступив от истинной веры` `То, что я отрекся от церкви, это совершенно справедливо. Но я отрекся от нее не потому, что я восстал на Господа, а, напротив, только потому, что я всеми силами души желал служить ему` `Для христианина нет и не может быть никакой сложной метафизики. Все, что можно назвать метафизикой в христианском учении, состоит в простом понятном всем положении, что все люди - сыны Бога, братья и потому должны любить Отца и братьев и вследствие этого поступать с другими так же, как желаешь, чтобы поступали с тобой` (Л.Н. Толстой `Соединение и перевод четырех Евангелий`) С этими выводами гения я абсолютно согласна. А Вы, Николай Прокофьевич?
	2018-11-25 11:12:31 - Николай Прокофьевич Скуратов Я и не утверждаю, что Толстой разобрался со всеми проблемами мироздания. Ему простительно, сто лет назад наука только начинала широкое развитие. Как явствует из Определения Святейшего Синода, Толстой брал под сомнение основные догмы религии, связанные с техническими аспектами, которые соответствуют познаниям мира на момент написания Библии. Моральные заповеди, выработанные людьми, не берутся под сомнение - они на века, а иначе и жить нельзя.
	2018-11-25 11:22:00 - Александр Леонидович Ус А вот я не согласен (хоть не меня и спрашивали - но мне и не запрещали выразить мнение?): - `причины угнетения в самом народе` - не может являться единственной причиной. Это слишком размыто и похоже на `Как так? А вот так!`. Подогнать под это можно всё, что угодно; - ничего люди никакому Богу не должны, тем паче в интерпретации какого-то течения какой-то религии; - и вовсе они не сыны того, о чём сказал Лев Николаевич; - для того, чтобы относиться к людям так же, как желаешь, чтобы относились к тебе, поступать с ними так же - совершенно не обязательно являться не только православным, а христианином вообще; - `истинная вера` - а остальные погулять вышли? Да это просто веризм (из ряда шовинизм, национализм и т.п.). Кто выпендривается своей якобы `особенностью`, `истинностью` и сочиняет небылицы о каких-то `исконных традиционных ценностях` - на того и смотрят соответствующе его самоощущениям. К тому же то, о чём Лев Николаевич - религия, верования - абсолютно чуждое славянству и, если географически, то и России с её поразительным, уникальным историческим прошлым.
	2018-11-25 11:27:29 - Инна Викторовна Полякова И я не утверждаю, Николай Прокофьевич, что Вы утверждаете.)) Я вопрос задаю: согласны ли Вы с человеком, гением которого только что восхищались? Кажется, не очень. Александр Леонидович, вот тоже с Толстым не соглашается. Так что Вы не одиноки. Бывает. Утверждение Толстого о существовании Господа и готовность всеми силами служить Ему, а так же уверенность в том, что люди - созданы Богом - это не моральные заповеди, а представления о фундаментальном мироустройстве.
	2018-11-25 11:30:20 - Александр Леонидович Ус Если бы ещё фундаментальное мирутсройство было на самом деле так мироустроено. Да только оно устроено совершенно иначе.
	2018-11-25 11:34:49 - Инна Викторовна Полякова `...то, о чём Лев Николаевич - религия, верования абсолютно чуждые славянству и, если географически, то и России с её поразительным, уникальным историческим прошлым` Алекандр Леонидович, Вы Л.Н. Толстого `Соединение и перевод четырех Евангелий`, определяющее его отношение к религии, не читали. Иначе не приписывали бы ему утверждений, кричаще диссониирующих с его во многом исповедальным трудом. `Если бы ещё фундаментальное мирутсройство было на самом деле так мироустроено. Да только оно устроено совершенно иначе.` Я заметила уже, Александр Леонидович, что с Толстым Вы принципиально не согласны. Ну так не Вы и называли его гением.
	2018-11-25 11:40:34 - Николай Прокофьевич Скуратов В религии есть два аспекта - технический и моральный. Технический - рассматривает проблемы мироздания, сотворения мира за семь дней, происхождения женщины из ребра мужчины, возраст Земли на 7,5 тысячелетий. Инна Викторовна, вы в это верите? Моральный аспект, рассматривает принципы устройства общества, отношения между людьми. Я не сторонник учения Толстого, но восхищаюсь его позицией. В те времена надо было обладать большим мужеством. Имею собственное строго научное мировоззрение.
	2018-11-25 11:43:51 - Александр Леонидович Ус Инна Викторовна - а вот не надо мне приписывать того, чего я не сообщал - и тем самым вводить пользователей в заблуждение. Приёмчик не очень, честно Вас предостерегу. Совершенно ничего я Толстому не приписывал. Он об Евангелиях? Так повторю: всё вот это вот совершенно чуждо на этой земле - на российской. Искусственно внесено и размножено. У Вас мнение одно, а у меня другое. Называл я кого-то гением, не называл - совершенно без какой-либо разницы. Тем более факт `неназвания` гением должен меня как-то опустить ниже плинтуса, не понимаю? Вызвать бурю возмущения? Убедить всех в том, что я овальный, пятая колонна, наймит госдепов, агент Моссада (хм... без Моссада в вопросах этой конфессии действительно никак - образно, так сказать... фигурально выражаясь)?! На такое `слабо` меня брать не надо: - Глядите, он Толстого гением НЕ НАЗВАЛ! Я вообще этого вопроса не касался) Отработанный у Вас способ вести диалоги, что сказать)
	2018-11-25 11:49:07 - Николай Прокофьевич Скуратов Самое ужасное, что русский народ насильно заставили жить по древним мифам еврейского народа, как по инструкции. В них нет истины, она в науке. Нет смысла обсуждать все трактаты, написанные Толстым в разные годы. В `Определении` церковники очень чётко обозначили, что их не устраивает. Здесь изложен итог всей деятельности мыслителя за всю его длинную жизнь.
	2018-11-25 12:21:57 - Инна Викторовна Полякова Расчленять на составляющие и делить на аспекты - воля Ваша, Николай Прокофьевич. Только утверждать что в религии точно есть то, что Вам кажется, я бы не стала. То, во что я верю, четко и ясно изложено в Православном Символе веры. Найти в Инете не составит труда, как и убедиться в том, что частности вроде возраста Земли православных интересуют в последнюю очередь (по крайней мере в Символе веры об этом ни слова), потому как делу спасения души геохронология не много помогает. Кстати, именно этого главного (!) - спасения души - Толстой и не видел в православии, и не понимал, а потому отсек самовольно за ненадобностью, оставив исключительно нравоучительную моральную компоненту, которая в православии занимает даже и не второе место, а вообще не главное. Но и Толстой не дошел-таки до отрицания христианских основ мироздания. Извините, Александр Леонидович, я неправильно Вас поняла, посчитав, что Вы Толстого в родноверы записали)) Ещё раз перечитала Ваш комментарий - вижу, что это только Ваш взгляд о чужеродности православия и русского народа. Толстому Вы такого не приписывали. Не пойму зачем Вы так комплексуете по поводу того, что Толстого гением не считаете? Ваше право - Ваша позиция. Для меня Толстой тоже не во всем авторитет.))
	2018-11-25 12:39:06 - Александр Леонидович Ус Серьёзно, Инна Викторовна - да не надо уж этих - вероятно, внушённых Вам (не верю, что Вы самостоятельно стали бы додумываться до такого (в том смысле, что зачем это Вам!). А вот использовать `заготовки` - отчего б и нет, раз уж используете?!) никуда не годных `принципов` клерикального троллинга) ) Цитирую Вас: - Не пойму зачем Вы так комплексуете по поводу того, что Толстого гением не считаете? Придётся выразить жирным текстом (а теперь цитирую свой предыдущий комментарий): На такое `слабо` меня брать не надо: - Глядите, он Толстого гением НЕ НАЗВАЛ! Я вообще этого вопроса не касался) Так дело совершеннейше не пойдёт: я тут кого-то в кого-то записал (??!! - и в мыслях не было... мне до родноверов как-то совершенно по геометрии Лобачевского); кого-то кем-то не считаю - хотя НИ слова о том не сказал)) ======================== А результат: - Ус использует тролль-методы в дискуссии?! )) Это ж Я переключаю внимание пользователя на `особенности`, дающие (якобы) основания полагать `покушение на авторитетов` - что не одобряется в большинстве случаев? Это Я отвлекаю внимание на якобы `причисление` известнейшей личности к сомнительного толка движению - чем может быть создано ощущение, что я не иначе как пьян и леплю что попало, сам не понимая, что к чему?! Ну или даже более того: усугубил чем-то совсем нехорошим?! ) Да это ж как в анекдоте про Петровых и ложечки: ложечки-то потом нашлись, они за тумбочку упали. А осадочек остался...)) Не надо мне таких осадочков)
	2018-11-25 13:33:21 - Нина Ивановна Филатова Если кратко сказать об этом `тяжеловесе` мировой литературы и заблудившемся гении, то придется произнести: `Анну Каренину` читать надо. Анафему снимать нельзя`. Он гениален, Лев Николаевич, кто ж спорит? Но гений, как лекарство. Его нужно правильно применить. Иначе то, что создано для врачевания, будет убивать и калечить. С писателя спрос особый. Как пишет Крылов в басне `Сочинитель и разбойник` Кто, осмеяв, как детские мечты, Супружество, начальства, власти Им причитал в вину людские все напасти И связи общества рвался расторгнуть? ты. Не ты ли величал безверье просвещеньем? Не ты ль в приманчивый, прелестный вид облек И страсти и порок? И вон, опоена твоим ученьем, Там целая страна Полна Убийствами и грабежами Раздорами и мятежами И до погибели доведена тобой! В ней каждой капли слез и крови ты виной! Толстой узнается в несчастном сочинителе. Он сильнее других долгие годы расшатывал трон, так что когда трон рухнул и `целая страна` наполнилась `убийствами и грабежами, раздорами и мятежами`, одним из главных виновных был он. Что ж, такова сила слова, умноженная печатным станком, закрашенная пафосом личной убежденности всемирно известного писателя. В известной степени Толстой был жертвой. Собственно, и басня Крылова бичует тех, кто книгами своими `через годы, через расстоянья` соблазнит Льва Николаевича. Французы, салонные остряки и чердачные фантазеры, которых только по недоразумению можно было назвать энциклопедистами. Руссо один из них. Портрет этого человека в юности Толстой повесил на шею вместо (!) крестика. Не только с груди Толстого под воздействием идей Руссо исчез Крест. Кресты спиливали, рушили и разбивали на территории целой Франции в годы Революции. Одной из идейных основ революционной вакханалии были работы Руссо. Уверовав в то, что человек по природе добр, а портится только от воздействия на него цивилизации, следовало ожидать дальнейших призывов к возврату в природное лоно с одной стороны и к слому существующего порядка с другой. На то, чтобы додуматься, что и первое, и второе ведет не к счастью, а к одичанию, ума не хватило. Не хватило ума и у нашего яснополянского гения. Это какое-то проклятие. Вначале кто-то, как Некрасов, мечтает в кабаке о народном счастье. Другой, невинный и беззащитный (Чернышевский), строит теорию о Хрустальном городе будущего. Третий (Толстой), умученный совестью, направляет силу ума в ложное русло. А уже потом, когда первый, второй и третий лежат в могилах, приходят практики, вооруженные их теориями и пошла, засвистела машина Летят головы, воцаряется хаос, приходят к власти негодяи, и у адвокатов покойных гениев нет аргументов защиты, кроме беззубого они ж зла не хотели Думать надо заранее. Не только думать, но и додумывать до конца. Сжигать беспощадно надо иные свои творения, как делал Николай Васильевич, вместо того, чтобы влюбляться в каждую свою мысль и выбрасывать их в мир живых людей. Так что анафему снимать нельзя. Мегера у Крылова так и говорит: А сколько впереди еще родится От книг твоих на свете зол! Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера! Сказала гневная Мегера И крышкою захлопнула котел. Но Анну Каренину читать надо. И Севастопольские рассказы, и Войну и мир, и Смерть Ивана Ильича. И еще многое другое, потому что анафематствованный покойник обладал Божественным даром. Этот дар он воплощал и реализовывал в правильном направлении долгие годы. Пушкин -это `наше все`. Достоевский- это наш пророк всемирного масштаба. А Толстой- это наша трагедия. Это большое дерево, росшее на вершине горы и долго дарившее тень и защиту многим. Но потом рухнувшее и поломавшее по пути вниз сотни и тысячи маленьких деревьев. Маленькому человеку Бог нужен, чтобы не отчаяться. Большому человеку Бог нужен, чтобы не осатанеть. Бог для маленького человека Утешитель в мире скорбей. А вот большой человек, человек никому не кланяющийся в мире людей, должен непременно Богу поклониться. Иначе омрачится, как диавол, и заразит многих дыханием своих соблазнительных идей. Ни на ком из наших писателей эта мысль так не очевидна, как на писателе Толстом, отказавшемся от мяса и, вместе с мясом зачем-то отказавшемся от Христа и Его Евангелия.
	2018-11-25 13:42:31 - Александр Леонидович Ус Анафемой только друг дружку пугать тем, кто её пугается и какое-то значение ей придаёт. Для прочих эти все `анафемы` - замечательный пример очередной демонстрации своего истинного лица теми, кто в эти анафемы заигрался. Лица, которое силится ЛЮБОВЬ изобразить - а само на деле искажается гримасой ненависти к тем, кто не с ними. Неудивительно, что все эти `анафемы`, `отлучения` и взаимные обвинения в `ересях` и `расколах` со стороны именно так и воспринимаются: без прекрас, как есть на самом деле. И оцениваются соответствующе. Поскольку всё перечисленное как истинность интересна лишь тому, кого в рамки этой якобы `истины` загнали и кто выбираться оттуда не собирается. ============== Да и отказываются - не ЗАЧЕМ-ТО, а ПОЧЕМУ-ТО. По-моему - так есть разница между двумя этими причинами.
	2018-11-25 13:46:22 - Нина Ивановна Филатова Среднестатистическому человеку сложно признать, что он не прав. Это человеческая природа.
	2018-11-25 15:00:21 - Александр Леонидович Ус Да, среднестатистических человеков вполне могло бы и заинтересовать это мнение, Нина Ивановна. Почему бы нет. Можно, конечно, предположить такое. Если `среднестатистические люди` не обидятся, конечно. Но это всё лирика. А аргументы, простите? Диалог с оппонентом не в стиле `сам дурак`?! А то я, честное слово, уж второй раз в этом посте: то кого-то не причисляя вроде как причислил, то кого-то кем-то не назвал... Теперь вот какие-то среднестатистические люди... Природа?! Искренне хотелось бы мотивации в ответных комментариях. Поскольку `Ты не прав, потому что!` - прошу глубокого прощения, но ... не проходит это в дискуссиях.
	2018-11-25 15:04:10 - Николай Прокофьевич Скуратов Спасение души. Для этого `спасения` языческие князья крестили Русь. Надвигалась круглая 1000-летняя календарная дата, которую связывали со вторым пришествием Христа. В христианском мире царила паника, которая отразилась в хрониках той эпохи, которая передалась Руси. Спасение гарантировала только христианская вера. В срочном порядке, за 12 лет до этой даты, Русь насильно крестили. В других верованиях календари были другими, даты не круглыми. Люди жили спокойно. Прошло тысячелетие, а где результат? Чья вера лучше?
	2018-11-25 15:26:31 - Нина Ивановна Филатова `Верую, Господи, помоги моему неверию!` (Мк. 9:24). Федор Михайлович Достоевский считал, что если человек не может отнести эти слова к себе, то он не христианин. Нужно понимать, что жизнь верующего человека комфортной быть не обещает. Это иллюзия, будто бы если человек начал ходить в Церковь и молиться, то Господь обязан помогать, что все будет сразу хорошо. Господь никому ничего не обязан. Он возьмет тебя за руку, проведет сквозь море, заведет в пустыню, а потом толкнет тебя в плечи и скажет: `Путешествуй!` И путь будет долгим. Нужно осознать жизнь верующего как борьбу, как постоянный труд. Тогда не будет вопросов:Прошло тысячелетие, а где результат? Чья вера лучше?
	2018-11-25 15:28:04 - Николай Прокофьевич Скуратов Инна Викторовна! В наше время Земля не стоит на трёх китах, и не плоская. Солнце не крутится вокруг Земли. Вселенная - не мир вокруг Иерусалима, а космос. На небе, за облаками, Бога не нашли, и Рай - тоже. Земля не сотворена за 7 дней. Эти домыслы необразованных людей, эпохи написания Библии, никто уже не оспаривает. Остаётся совсем немного - признать происхождение людей и, особенно, женщин естественным эволюционным путём, и наступит торжество науки. Все мы дружно станем бороться за высокие моральные принципы.
	2018-11-25 15:43:36 - Алевтина Петровна Монастырская В чём разница между образованными и полуграмотными прихожанами церкви. Вторые тупо и упёрто верят в то, что сказал им батюшка - им не надо никакого анализа.)) Первые же виртуозно накручивают имеющийся запас знаний на нестыковки между религией и их верой.)
	2018-11-25 15:46:33 - Николай Прокофьевич Скуратов Нина Ивановна! Когда жизнь складывается нормально, человек не задумывается над её смыслом, не ищет ответов на вопросы бытия. Ему не нужен ни Бог ни советчик. На изломе судьбы слабак обращается к Богу и ищет ответ на вопросы в религиозной философии. Его Бог берёт за руку и ведёт по жизни. Такое действие называют попаданием в сети навязчивой идеи. Религиозна философия - это набор отговорок и уловок, не имеющих к истине никакого отношения. В каждом ответе торчат несуразицы. Лично я, на изломе своей судьбы, все ответы на самые главные вопросы нашёл в комплексе наук под названием `естествознание`. Я понимаю и принимаю окружающий мир таким, как есть. Жить в реальном мире, служить людям - нет ничего радостней.
	2018-11-25 16:03:16 - Инна Викторовна Полякова Александр Леонидович, прошу прощения, если как-то задела или обидела Вас предположением о Вашем к Л.Н. Толстому отношении. Повторю: как к нему относиться - дело сугубо Ваше личное и при любом раскладе однозначно не заслуживающее порицаний, с моей стороны уж точно. Николай Прокофьевич, а что, когда-то, не в наше время, Земля-таки стояла на китах или была плоской? Или Вы полагаете, что когда-то, не в наше время, в Библии что-то было про китов и плоскую Землю? Не было там про это ни тогда, не в наше время, ни сейчас. Что до излома - то главный у нас у всех впереди. Не будем говорить `Гоп!`, пока его, излом судьбы по окончании земной жизни, не минуем. Алевтина Петровна, разницы же между полуграмотными и образованными антитеистами нет никакой. Ни первые, ни вторые не видят никаких нестыковок в научных теориях, ибо свято верят в непогрешимость научного знания, невзирая на периодическую отмену/замену научных воззрений на противоположные.
	2018-11-25 16:26:50 - Александр Леонидович Ус Инна Викторовна - нет-нет, пожалуйста, никаких беспокойств! Всё нормально. Очень надеюсь, что я если и `толкался`, то это не причинило Вам неудобств!
	2018-11-25 16:58:15 - Николай Прокофьевич Скуратов Инна Викторовна! Про `китов` я слышал с раннего детства. Люди читали про такое дело в старых церковных книгах, потом долго передавали друг другу. Это объяснение было придумано давно. Галилей доказал, что Земля круглая, а Земля крутится вокруг солнца, и Магеллан пустился в кругосветное плавание - вспомните. Все эти мифы лежат в пределах исторической ретроспективы. Я посмотрю. В моём архиве от моих предков, священников, остались некоторые книги. Моя мать была из потомственных священников, сразу по семи женским линиям. Всего попов в моей родне больше сорока штук на 250 лет назад. Готовлю большую родословную, копаю документы, и попутно нашёл это `Определение` про Толстого. Материалиста не пугает конец жизненного пути. Дальше только прах и конец химическим реакциям разложения. Однако жить очень интересно! Подольше бы...
	2018-11-25 17:06:58 - Нина Николаевна Гончарова Удачи Вам, Николай Прокофьевич! Спасибо Вам за интересные материалы, за то, что делитесь своими личными примерами из жизни, за умение уважительно вести разговор в такой деликатной теме. Доброго вечера всем!
	2018-11-25 17:23:49 - Николай Прокофьевич Скуратов Нина Николаевна! На данном портале собралась оригинальная общность интересных людей, умеющих себя вести. Все мы разные, каждый со своим мировоззрением, основанном на личном опыте. Подобные дискуссии возникают часто. Профессия не передаётся генетически. Передаются черты характера, накопленные в поколениях. Эволюцию движет генетика, вопреки церковному уставу. Благодарю вас за участие! Смотрел ваш оригинальный очерк о вечном песке нашей жизни. Вы побывали в сказочном мире! Завидую...
	2018-11-25 20:58:24 - Инна Викторовна Полякова Николай Прокофьевич, уверяю Вас, в Библии ничего нет про плоскую Землю, про слонов или черепах, на которых она стоит, Вас ввели в заблуждение. Но предлагаю Вашему вниманию то, что всё же есть в Библии о форме Земли: `Он (Бог. - моё примечание.) есть Тот, Который восседает над кругом Земли, и живущие на ней как саранча пред Ним...` Библия. Книга Исайи 40:22. Можете провенрить. Исайя сказал это ок 732 г. до н.э. Надо понимать, что тогдашним еврееям, что круг, что шар было всё едино. У них одно слово означало и круг, и шар. Так что в этом отрывке речь о такой форме Земли, которую и Вы признаёте. И только спустя примерно 350 лет то же самое - Земля - шар - сообщит научному миру Аристотель. И ещё немного о любимой мною генетике. Грегору Менделю вера в Христа и наличие священнического сана не помешали в 19 веке сформулировать её законы, а его последователю - современному ученому и руководителю грандиознейшего научного проекта 21 века `Геном человека` Френсису Коллинзу именно генетика помогла прийти к вере и стать христианином, о чем он публично заявил на торжествах в честь удачного завершения проекта. Что до эволюционизма, о нём ни слова в церковном уставе. Немало православных священников-эволюционистов размещают свои статьи на сайтах православной направленности. Например `Православие и мир`. А православный мыслитель и ученый-генетик Феодосий Григорьевич Добржанский, правнук Ф.М. Достоевского, является одним из соавторов современного самого прогрессивного направления эволюционизма - синтетической теории эволюции (СТЭ) - синтеза дарвинизма и генетики.
	2018-11-25 21:26:05 - Николай Прокофьевич Скуратов Атеисты верят в `непогрешимость научного знания, невзирая на периодическую отмену/замену научных воззрений на противоположные`. Инна Викторовна! Научные гипотезы проверяются экспериментами, и только после совпадения нескольких результатов у разных учёных гипотеза становится доказанной истиной или ложной. Иначе и быть не может. Мифы не подкрепляются практикой или экспериментальными данными. Они - просто мифы или сказки. В них можно веровать или нет. К примеру, можно уверовать в загробную жизнь или в наличие эфемерной души. Где научное подтверждение? Где свидетели? Вчера по радио прошло сообщение об исследованиях на месте древних городов Содома и Гоморры. Учёные взяли анализы грунта и по его составу доказали, что города погибли от упавшего огромного метеорита. Факт гибели не имеет отношения к каре Божьей. Миф породили древние невежды, очевидцы события. Ещё одна подобная библейская история порождена взрывом вулкана Санторин, поднявшего мощную волну цунами, смывшую египтян, преследовавших евреев при побеге из Египта. В наше время наука может объяснить многие домыслы древних людей.
	2018-11-25 21:27:03 - Нина Ивановна Филатова Теорию Дарвина и теорию Бога-совмещаю. Придерживаюсь мнения: Бог создал наш мир где происходит эволюция.
	2018-11-25 21:37:49 - Николай Прокофьевич Скуратов Инна Викторовна! Существуют учёные - узкопрофильные специалисты. Генетик, не постигший всего комплекса естествознания, станет утверждать, что химическими реакциями построения генов управляет Бог, который ведёт их в нужном направлении. При этом возрадуется и воздаст хвалу всевышнему. Нина Ивановна! В точку! И без иронии! В самом деле есть такая теория, в которой изначальный промысел отдаётся Творцу, а всё остальное - науке. В том то и дело, что в наше время изначальное происхождение Вселенной научно описано не внятно. Гипотеза не имеет чёткого подтверждения, поэтому подвержена нападкам церковников. Потерпите, и с этим разберутся. Зато со всем остальным у церковников, ой, как плохо!
	2018-11-25 21:57:20 - Инна Викторовна Полякова `..города погибли от упавшего огромного метеорита`. `И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.` (Быт. 19:2428) Николай Прокофьевич, и в чем же противоречие? Города были. Исчезли именно в то время, которое описано в Библии. Погибли от огня с небес. Всё сходится один в один. Именно метеоритом тем Господь эти города и уничтожил. Именно через природные силы Господь и действует. Приведенные Вами факты не могут служить аргументами, опровергающими действие Божьей силы. Николай Прокофьевич, Вы верите в существование генетиков, не постигших всего комплекса естествознания?)) Глубокое понимание природных физических, химических, биологических, социальных механизмов ни каким образом не зачеркивает наличие Творца, эти механизмы создавшего и запустившего, а напротив, как раз-таки приближает к Нему. Вы находите в лесу ухоженную полянку с подстриженными деревьями и кустами, с правильными рядами высаженных цветов, со сложенными в ровные стены и крышу бревнами и думаете, что это оно само собой так тут устроилось? Лесник и его супруга ни при чем? А заглянув в бесконечность, структурированность, четкость, правильность и красоту материи, тем не менее полагаете, что это хаос-случай так управил. Логика? Структурированность материи связана с необъятным количеством информации. А любой программист Вам скажет, что существует критическая масса информации, достижение которой указывает на наличие разума, её создавшего.
	2018-11-25 22:00:44 - Нина Ивановна Филатова Изучая окружающий мир, многие ученые приходят к выводу о необходимости существования разумного Творца. Например, профессор В.А. Никитин из Объединенного института ядерных исследований пишет: `Данные физики элементарных частиц и астрофизики можно рассматривать как красноречивое свидетельство наличия Творца Мира, который тщательно подобрал параметры фундаментальных частиц материи с тем, чтобы во Вселенной... создались условия, пригодные для существования...человека.... Вероятность возникновения благоприятной среды обитания в результате случайного сочетания свойств фундаментальных частиц материи и их законов исчезающе мала. Например, уменьшение разности масс протона и нейтрона на 1 Мэв (т.е. на 0,1%) приводит к нестабильности атома водорода. Без водорода нет воды и органических веществ` .(Сб. Наука, философия, религия. - Дубна, 1997) Для христиан антропный принцип служит свидетельством особого положения человека в мироздании, проявлением любви Творца к людям. Наблюдая все новые проявления антропного принципа, мы утверждаемся в представлении о том, что человек - это особая часть Божьего творения и все элементы мироздания созданы Творцом для обеспечения полной духовной и физической жизни человека. Для обустройства жизни на земле и познания своего Творца Бог дал человеку способность к познанию окружающего мира. Поэтому активность человека как субъекта науки обусловлена его божественным предназначением и также служит проявлением антропного принципа в мироздании. Однако, несмотря на то, что Творец открылся человеку и дал способность к творческому научному познанию, человеческое знание в его современном состоянии не сравнимо с божественным. Ограниченность человеческого знания и познавательных возможностей человека, как свидетельствует нам о том Библия, является следствием грехопадения. Кажется невероятным, чтобы Бог, создавший Вселенную для человека, допустил ограничение знания не для блага человека. Можно предположить, что ограничением возможностей познания Творец хотел направить познавательную активность людей в духовную сферу и в область той практической деятельности, которая соответствует их божественному предназначению. Признание ограниченности возможностей познания часто является камнем преткновения для ума ученых. Но для христиан, стоявших у истоков современной науки, существование границы познания ни в коем случае не служило источником пессимизма.
	2018-11-26 07:56:37 - Николай Прокофьевич Скуратов Нина Ивановна! Эти мудрёные трактаты ничтожны перед суровой действительностью. Как там у них: ни один волос не упадёт с головы без воли божьей... И ни один самолёт с небес - тоже, вместе с невинными детьми. Яркий пример - гибель академика Фёдорова, столько сделавшего добра людям! Что, его Бог забрал в Рай, лечить глаза праведникам? А люди, в благодарность за устроенную катастрофу, отблагодарили Бога, поставили Спасителю памятник. Христиане французы двести лет назад убили массу христиан русских и наоборот - русские французов, и поставили памятник Спасителю - в благодарность! А не проще ли Всемогущему, вылечить всех больных, исправить их грешные души? Не порождать Бонапарта и Гитлера? Или сотворить человека без болезней и сразу с компьютером - в подарок? Ссылка на свободу творчества здесь неубедительна. Прошло две тысячи лет, а где результат? Человек трудно и упорно идёт к совершенству, его ведёт великая эволюция. Куда ведёт? В чём смысл жизни? Разговор длинный, не телефонный. Вопросы поставлены людьми давно, с момента возникновения у них разума. Есть ответы. Не ищите их в религиозной философии. Пример узколобого профессора не единственный - это результат просадки образования. Чтобы развалить всё, в школах ввели Закон Божий. С принесением икон на космическую станцию, появилась дырка в оболочке. Бог её просверлил, чтобы не вторгались на его небесную территорию? Карать и мстить - это в образе Спасителя. Инна Викторовна! Кто спорит - `существует критическая масса информации`, усвоение которой не посильно человеческому разуму. В человеческой голове не хватает ячеек памяти. Для её хранения и переработки человеком созданы процессоры. Не Бог гоняет электроны. Ему нет дела даже до земных насущных человеческих дел. Природное свойство взаимодействия элементарных частиц использовали изобретатели. По вашей логике, силой ветра, как и расчисткой поляны в лесу руководит Бог. А если я сдуваю пыль со стола, то моё дуновение тоже он делает? Философия абсурда. В этой философии, кроме генетиков, существуют воцерквлённые геологи, которые веруют в возраст Земли на 7 500 лет, и одновременно производят датировку происхождения минералов в геологических пластах на миллиарды лет. Есть такие же верующие биологи и врачи, отрицающие эволюцию. Есть такие же экологи, не понимающие устройство мира с позиций науки. В реальном мире живут и процветают материалисты рядом с религиозными фанатиками разных конфессий. Дело тут не в божьем промысле.
	2018-11-26 08:57:37 - Спутник Nulllogica Миг Что те ,что другие сеют раздор. Просвещенный и святой для меня одно и тоже. Это тот ,кто владеет большими познаниями,чем остальные и применяет их на практике в угоду людям. Мифы,религия,наука,техника -это ведь последовательность. А ставить вопрос ребром.Учёный без добродеятельности или священник без познаний всего,что накопило человечество. Вы меня простите,разума в их действиях я не нахожу до сих пор.У них нет того,что они могут предложить друг другу. Но вы спорьте,как все годы все и всегда спорили. И те и другие мне предлагают альтернативу выбора,выбери между пустым и пустым.(уже даже не между неполным и неполным)
	2018-11-26 09:19:49 - Николай Прокофьевич Скуратов Любая философия, для самоутверждения, использует способы подавления противников. Методы убеждения и просвещения не срабатывают.
	2018-11-26 09:37:17 - Александр Леонидович Ус - Вы же знаете городок Лада-Приорру? - О да! Великий Чпок плюнул на него и испепелил! - Но исследования показали, что Лада-Приорра сгорела от пожара в грозу... Молния! - ... Да! Чпок молнией плюнул, конечно же. - А вот совсем недавно уточнили прежние данные. Сомнений нет: Приморра погибла в пламени ядерного взрыва! - А, разумеется! В него Чпок плюнул парой десятков килотонн. Видите - никаких противоречий! - Не знаю даже, как Вам и сообщить... Оказалось, что заявления о ядерном взрыве - фейк. Ничего там не горело. Просто вдруг кончилась вода, и люди ушли. - А мы говорили! Чпок вообще плюнул на благосостояние этого дрянного городишки. А раз Великий Чпок плюнул - то и вода исчезла. Ибо. Поэтому совершенно нет никаких противоречий: главное - ЧПОК ПЛЮНУЛ! - Но... Но Чпока нет! - Сам дурак! - Не дурак. Но наша Борщституция... - Плевать Чпоку на Борщституцию! - Но здравый смысл! - Плевать Чпоку на здрав... Гм... Сам дурак! =============== Поговорили.
	2018-11-26 10:28:05 - Николай Прокофьевич Скуратов Александр! Всё именно так! Из серии образованных невежд - примеров могу рассказать много. В нашем конструкторском бюро работал инженер Семёнов, имевший диплом МВТУ, не понимавший принцип работы рычага Архимеда. Это простой русский лом - рычаг с двумя плечами сил, известный из физики шестого класса. Профессор-механик Яловега работал в космическом КБ у Королёва, и не понимал принцип работы механической муфты, и простейшей методики её расчёта.
	2018-11-26 13:02:52 - Александр Владимирович Серолапкин Джордано Бруно тоже сожгли в основном не за то, что он пропагандировал учение Коперника. Потребности путешествий и мореплаванья всё равно привели бы к признанию новых моделей Вселенной. А за то, что усомнился в руководящей роли церкви в тогдашнем обществе. Но он полез на рожон, и мало не показалось. А вот Галилей отрёкся. Хотя убеждения свои сохранил. Прошло менее 100 лет, и современная небесная механика завоевала своё признание.
	2018-11-26 14:46:40 - Николай Прокофьевич Скуратов Александр Владимирович! Европейские факты преследования учёных известны потому, что закрепились в хрониках. Российские дела остались в тени. Европа на них не обращала внимания. Ужасы насильного обращения в православную веру отражены в русских летописях вплоть до 16 века. В кострах сгорели все исторические документы древнейшего языческого периода Руси. Мы теперь гадаем откуда Рюрик? Сколько лет Руси и её письменности? Внедрение христианства раскололо идеологию Руси, ослабило её стойкость перед татаро-монгольским нашествием. В 17 веке старообрядцев сжигали целыми общинами. Они убегали на окраины России. Староверы Лыковы прятались на Алтае аж до наших дней. То колдунов бичевали, то юродивых. Церковь - организация весьма жестокая, набирает обороты и в наше время. По своей сути и методам - это ужасная секта, разросшаяся до огромных размеров, тормоз в развитии общества. Факт мракобесия с осуждением Льва Толстого очень наглядный!