Вера в Куликово поле - Николай Прокофьевич Скуратов
Информация о текущем состоянии портала https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ













 МАТЕРИАЛЫ
 ▫ Кураповские Скалы в фотографиях
 ▫ Каменный Конь
 ▫ Лыжная Красивая Меча
 ▫ Логово Тяпки
 ▫ Хаос Вязовой Вершины
 ▫ Каменный Зоопарк
 ▫ Замок Дива
 ▫ Старый Данков
 ▫ Бобровая Лебедянка
 ▫ Каменная сказка Верхнего Подонья
 ▫ Каменные сказки и `Неоновый Город`
 ▫ Дурные Камни
 ▫ Сенцовский камнепад
 ▫ Пасека. Откачка мёда
 ▫ Поход на Подвесной мост
 ▫ Разные фото
 ▫ Река Сквирня
 ▫ Гибельное поле
 ▫ Ласковая Лагута




















Конкурсы


Конкурсы не выбраны









Николай Прокофьевич Скуратов


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Николай Прокофьевич Скуратов / Блог / Вера в Куликово поле


ЗАПИСЬ #72

КОММЕНТАРИИ (23)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


29 апреля 2019, 06:26, автор - хозяин блога
Николай Прокофьевич Скуратов

Вера в Куликово поле

  Вера в Куликово поле.

  С момента выхода царского указа, разрешившего установку памятника на ложном месте, история Куликовской битвы перешла в ранг веры. Вера – это слепое поклонение мифу. Вере не нужны документы и доказательства, она базируется на устоявшемся мнении. Апостолы назначения Куликова поля – Обер-прокурор Священного Синода Степан Нечаев, запустивший версию из Куликовки-Телятинки, и император Николай I, его поддержавший в 1836 году. Кто станет с ними спорить? С того момента все летописи попали в разряд новодельных сомнительных документов. Истину растоптали и упекли в загон настолько глубоко, что даже советская идеология не смогла поставить вопрос на научную почву, да и сильно не выпячивала. Там жила своя вера – вера в коммунизм. Новая Россия вернулась к старой идеологии, поэтому вера в ложное Куликово поле получила неограниченную поддержку Правительства России в 1996 году.

  Автор на себе ощутил всю давящую систему этой веры. Действуют чиновники, спокойно спят историки, яростно усердствуют только фанатики. Первые и вторые уверены в правоте, летописи не читают, в дискуссии не вступают, и отвечают коротко: мы придерживаемся официальной версии. Последние не стесняются в выражениях, опускаются до прямых резких оскорблений, не принимая никаких доводов.

  Куликово Поле живёт в селе Перехваль в четырёх исторических памятниках: в церкви Рождества Христова; в часовне Рождества Христова, восстановленной на месте древней церкви, срубленной Дмитрием Донским на Куликовом Поле у братской могилы; в часовне Рождества Богородицы на сельском кладбище; в часовне Ильи Пророка на Прощёном Колодце с благословенным источником.

 

  Перехвалка дремлет в тишине,

  Дон блистает лентой позолоченной… 

  Заблудилась память в глубине

  Той «Неправды», в мире замороченном.

 

  Шесть веков, в сиянии Христа,

  Славный край хранила Богородица.

  Льётся свет, вода в Мече чиста,

  Но Героям здесь никто не молится!

 

  Очень показательна реакция на истину корреспондентов. Читают, удивляются, восторгаются, однако перед выпуском в печать или в эфир обращаются к профессионалам, как бы за консультацией, после чего… замолкают.

  Если сможете уйти в эпоху Средневековья, лет этак на 450 назад, то поймёте откуда появился Перехвал и уничижительная речка Перехвалка. Отчётливо увидите сцену подавления истины с оскорблениями в адрес хранителей истории Куликова Поля и их шельмованием. Фанатики взяли верх. Истина не нужна никому. Профессора истории не хотят выделяться из общего хора. Им и так хорошо живётся. Судьба учёных, пытавшихся навести порядок в русской истории, трагична. Их быстро сделали изгоями.

  Глава первая «Перед Полем Куликовым» в полном объёме опубликована на сайте автора   kamenny-con.narod.ru/index/pole_kulikovo/0-74



Тэги: Куликово поле



ОБСУЖДЕНИЕ


Галина Григорьевна Нагорнова2019-04-29 09:36:03 - Галина Григорьевна Нагорнова
Поддерживаете тех, кто переписывает историю России?
Николай Прокофьевич Скуратов2019-04-29 14:06:21 - Николай Прокофьевич Скуратов
История Куликовской битвы не требует редактирования. Все летописи Куликовского цикла содержат правильные неоспоримые сведения, причём русские и татарские хорошо дополняют друг друга.
Площадка Куликова поля ошибочно назначена на Тульской земле.
Я поддерживаю версию прихода Рюрика на Русь из южной славянской Балтики.
Александр Владимирович Серолапкин2019-04-30 09:39:45 - Александр Владимирович Серолапкин
Было ль, не было ль сраженья -
Нет Додону донесенья.

История становится всё более виртуальной.
Историки - всё более превращаются в литераторов.
Да и кому какое дело, куда брызги полетят?

Что я хотел сказать... Чуть из головы не вылетело.
Имеет значение генетический анализ происхождения народов.
Вот это уже ближе к объективной реальности,
данной нам в ощущениях.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-02 08:11:57 - Николай Прокофьевич Скуратов
Генетическая карта народов висит где-то в сети. Вопреки расхожему мнению: в каждом русском сидит татарин - не сошлось. Показано, что и те и другие национальности генетически чисты.
Главный результат исследований - это цепочка происхождения разных народов. Наши предки - из Африки.
Помнить славные дела предков - достоинство каждой нации.
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-02 12:32:37 - Евгений Анатольевич Воронежский
Уважаемый автор, Ваши обвинения в адрес С.Д. Нечаева несправедливы. Уверен, что помещик свято верил в местоположение Куликова поля на своих землях. Ответственно заявляю: Нечаев не переименовывал Телятинку в Куликовку! Не причастен к этому и его отец. На момент генерального межевания Епифанского уезда в 1777 году та самая Куликовка уже существовала под этим названием задолго до рождения Степана Дмитриевича (1792 год) и была владением дворянина Мины Лазарева (План генерального и специального межевания дач, 1777 год, участок № 184). Ошибка исключена, всё тщательно проверено по историческим документам. Вы пишете, что в 17 веке под понятие Куликово поле тож попадали земли деревни Куликовки, а не историческое место битвы. Однако ниже по тексту отмечаете: через двести лет после межевания эту Телятинку Нечаев назвал Куликовкой. Так что же было раньше Телятинка или Куликовка? Если Телятинка, то какие земли попадали под понятие Куликово поле тож? Куликовки ведь не было, это название придумал помещик Нечаев? Правильно я Вас понял? Где логическая связь?
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-03 08:12:46 - Николай Прокофьевич Скуратов
Уважаемый Евгений Анатольевич! Степан Нечаев был уверен в своей правоте. Он был уверен, что делает святое дело. Однако не следовал летописным указаниям, особенно, булгарским и ростовским. Знал ли он, что Куликовка изначально была Телятинкой? Не он переименовал, и то хорошо. Вас благодарю за справку! Данный портал не даёт возможности редактировать статьи. На других - злой умысел Нечаева по Телятинке уберу.
kamenny-con.narod.ru/_si/0/39568580.jpg Куликовка-Телятинка на карте Шуберта 1874 года. Карта опубликована на моём сайте, как иллюстрация к главе `Перед Полем Куликовым`, в которой говорится о роли Степана Нечаева.
kamenny-con.narod.ru/_si/0/64982916.jpg Куликовка и Буйцы на карте Стрельбицкого 1871 года - жеребей пустоши Буйцы, Куликово поле тож на речке на Непрядве находится на самой речке. Ищите в верхнем левом углу. На этой карте показаны 4 разных Куликовки. Куликовка, которая Куликовка-Телятинка на карте Шуберта - это другая Куликовка. Она находится в центре карты, рядом с памятником Куликовской битвы.
На моём сайте фразу касательно Нечаева поправил. Теперь она звучит:
Через двести лет после межевания, эту Телятинку С.Д. Нечаев уверенно называл Куликовкой и, согласно историческим преданиям, представил, как главный аргумент, для установки памятника.
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-04 23:03:34 - Евгений Анатольевич Воронежский
Карта Стрельбицкого 19 века не служит доказательством существования Куликовки у пустоши Буйцы в 17 веке. На ПГМ Тульской Губернии на месте этой Куликовки на берегу Непрядвы нет никакой деревни. А если деревни не было, то и земель Куликовки тоже не было.
Нечаев Куликовкой уверенно называл Куликовку, а не Телятинку. Телятинка - позднее название. Почему Вы считаете, что оно изначальное? Разве деревня не могла получить своё второе название в 19 веке? Предъявите документальные доказательства, что Телятинка - первоначальное название деревни. Карта Шуберта нам в этом не поможет. Здесь нужны документы 17-18 веков. А в ПГМ Тульской губернии нет ни Телятинки, ни 4-х Куликовок. Есть только Куликовка (на карте 19 века Куликовка-Телятинка) и сельцо Куликово на устье Смолки.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-05 07:45:07 - Николай Прокофьевич Скуратов
Комментарии излишни, только цитата и примечание №8 к тексту моей книги Каменный Конь на Куликовом Поле - 2017, стр. 112. Книга в полном объёме опубликована на сайте kamenny-con.narod.ru
За епифанцы за Федьком да за Ивашком да за Игнатком Агеевыми детми Ишутина в поместье по ввозной грамоте за приписью дьяка Гарасима Мартемьянова 122-го году жеребей пустоши Буйцы, Куликово поле тож на речке на Непрядве. Пашни перелогом и дикого поля добрые земли дватцать четыре чети в поле, а в дву потому же. Сена сорок копен. Лес дубровы вверх по Непрядве с Коробьиньскими помещики вопче. А сошного писма в пусте полполполчети сохи и не дошло в сошное писмо одной чети. Да за ним же поместье в Шевыревской слободе (8).
8 Книга писцовая и межевая письма и межеванья князя Романа Болховскаго да подъячего Василья Бурцова 136-го года. № 318-й. (1628). // В книге Куликово поле. Документы по землевладению XVII века.

Экий вы незрячий! На карте Стрельбицкого 1871 года есть 4 Куликовки: 1-я Куликовка, которая у Буйцы, Куликово поле тож , находится сразу под селом Буйцы, на новой Непрядве; 2-я Куликовка, которая Телятинка на карте Шуберта 1874 года, рядом с памятником Куликовской битвы; 3-я Куликовка строго на юге от 2-й; и село Куликово на северо-восток от 2-й, стоит на Дону. Возьмите циркуль, проведите окружность из Куликовки-Телятинки радиусом, равным расстоянию до Куликовки у Буйцы все три Куликовки у вас окажутся на окружности. Они её делят на равные дуги. Занимательная геометрия!
Для вас пометил бы все Куликовки того региона, да портал не транслирует фотки.
Хотите сказать, что Юрий Нечаев, после смерти Степана Нечаева, назвал драгоценную Куликовку - Телятинкой в 1874 году, и указал её на карте Шуберта в скобках, чтобы подставить папашу? Полноте вам Не катит основной аргумент от Степана Дмитрича!
Апологеты ложной версии Куликова поля стараются не видеть, не читать и не слышать никаких аргументов такое явление называется слепая вера, о которой сказано в статье, выше.
Александр Леонидович Ус2019-05-05 08:03:53 - Александр Леонидович Ус
Без названия
Вы можете нажать на это фото для перехода на его страницу

Увеличить:
bit.ly/2WjxviN

Для самостоятельного поиска:
www.etomesto.ru/map-karta-strelbickogo/
- метка для привязки по современной карте
на скриншоте:
prntscr.com/nkk034
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-05 11:09:17 - Евгений Анатольевич Воронежский
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. На ПЛАНЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО МЕЖЕВАНИЯ 1790 года нет Куликовки на реке Непрядве на пустоши Буйцы. Нет её и в документах к ПГМ от 1777 года. Это даёт законное основание говорить о том, что деревня возникла в 19 веке, тогда же она была указана и на карте Стрельбицкого вместе со всеми остальными Куликовками.
Фраза жеребей пустошь Буйцы, Куликово поле тож не рассказывает о деревне Куликовке. Ишутины получили во владение пустопорожние земли Куликова поля без сёл и деревень, там где соха не ходила и никто не жил. Вы видели аналогичные записи в межевых документах? Например, Калиновское поле тож, Большепоповское поле тож? Такие понятия не употреблялись. Были пустоши Дикого Поля, пустоши по именам бывших владельцев, пустопорожние и отхожие земли. Секерина пустошь, Аболешева пустошь (бывшие земли секунд-майора Оболешева на речке Смолке), пустошь Кропотовой на Смолке и т.д.
Для С.Д. Нечаева свидетельствами Куликовской битвы были Дон, Непрядва и найденные артефакты. Куликовка (Телятинка) почти не имела значения как доказательство, несмотря на упоминание в письме губернатору. Однако, Юрий Нечаев допустил употребление названия Телятинка, как бы по факту подставляя отца. И результатом этой якобы подставы пользуются сейчас некоторые краеведы. Если бы Куликовка была главным аргументом, Нечаевы стёрли бы название Телятинки навсегда и предали забвению, на карту Шуберта она не попала бы ни в ком случае.
Ещё раз рекомендую посмотреть на ПГМ и документы к нему.
P.S. Геометрия - интересная и полезная наука, однако далеко не всегда применима к методам исторических исследований. Циркулем можно такого накрутить не разберёшь.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-05 15:05:24 - Николай Прокофьевич Скуратов
Карта 1790 года это другой документ, других авторов, с другими подробностями.
Вы сами сказали выше:
В 1777 году та самая Куликовка уже существовала под этим названием задолго до рождения Степана Дмитриевича (1792 год) и была владением дворянина Мины Лазарева (План генерального и специального межевания дач, 1777 год, участок № 184).
Теперь позвольте спросить: какую Куликовку продал Нечаевым товарищ Мина Лазарев, ежели она появилась в 19 веке? Вы путаетесь в своих показаниях. Я начал сомневаться, не продал ли Мина Дмитрию, именно, Телятинку?
Вам скажу, как начинающий историк великому историку, в скобочки на картах берётся старое название объектов по типу Куликовка (Телятинка), и земельный участок Ишутина в 1613-м году однозначен своим названием, как жеребей пустоши Буйцы, Куликово поле тож. Жеребей это участок земли, территории. Отсюда и пошёл этот термин Куликово поле, от простого земельного участка на левом берегу (!) новой Непрядвы. По сведениям от булгар, в тех местах был район Кайен Берёзовый, с Берёзовой рекой Каенсу. Ниже его, примерно от Полибино до старой Непрядвы район Ширбеш, то есть Средний Дон, а от реки Саснак (Болотный кулик) Быстрая Сосна тож, начиналось Куликово поле и тянулось до Непрядвы, татарская Нимряд тож (Перехвалка).
Всё в моей книге разобрано подробно и правильно. Прочтите и успокойтесь.
Вам спасибо за Мину Лазарева - 1777 - теперь у меня есть отметка начала срока правления Нечаевыми Куликовкой. Не они начинали давить истину, а только подключились в 19 веке. Все документы, летописи, карты, свидетельства, оружие, могилы я получил от моих добрых помощников и, парадокс, самые главные от злых оппонентов!
Здесь не проходят сообщения, глотаются знаки препинания, очень трудно вести полемику, тем более что у вас звучит надобность просто поболтать, потроллить автора.
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-05 19:46:26 - Евгений Анатольевич Воронежский
Николай Прокофьевич, в показаниях я не путаюсь. Куликовку-Телятинку чётко отделяю от Куликовки на пустоши Буйцы на Непрядве. Вы невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение. По Куликовке Мины Лазарева всё верно, под этим названием она указана в документах 1777 года.
Речь шла о возникновении в 19 веке Куликовки на пустоши Буйцы на Непрядве после генерального межевания. ПГМ тому подтверждение. Я пишу только справедливые замечания. Троллинга и пустой болтовни нет. Я потратил время на чтение и изучение Ваших публикаций. Нашёл и просмотрел множество других документов. Обнаружил некоторые нестыковки с Вашим текстом. У меня появились вопросы. А кому же их задавать, если не Вам? Если есть вопросы, значит Ваша работа вызвала интерес. Вы хотите обойтись без критических замечаний? Стороннее мнение бывает очень важным. Оно помогает делать Вашу версию ещё более документальной и справедливой. А обсуждение в интернете должно быть публичным как дебаты Зеленского и Порошенко на стадионе. Такая у Вас миссия. Открыли новое Куликово поле, извольте отвечать на вопросы своих читателей. Иначе, для кого делали открытие и писали монографию?
Вы считаете, что в книге написали всё правильно, но не все с этим согласны. Президент тоже всё правильно объяснил про пенсионную реформу. Граждане как бы всё поняли, но остались недовольны.
Вы думаете, что учёные не поддерживают Ваше открытие из зависти? Отнюдь. В историческом сообществе существуют разные научные школы, часто противоборствующие. Среди них могли бы найтись Ваши единомышленники. Археологи могли бы без огласки провести раскопки у Перехвали. Просто для них Ваша теория неубедительна.
Буду и дальше злым оппонентом. Вопросов и замечаний много накопилось. Не время успокаиваться. Если хотите, можем подискутировать на сайте Проза.ру. Жаль, что там мало кто откликнулся на Ваши публикации. Хотелось бы увидеть мнение других читателей. Можно создать группу Вконтакте.
P.S. Указание об ошибке касательно Смолки на карте 1790 года тоже моя работа. На карте Смолка приток Непрядвы, а по факту впадает в Дон.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-06 07:31:51 - Николай Прокофьевич Скуратов
Евгений Анатольевич! На разных сайтах вы выступаете под всякими именами, однако стиль ваш остаётся. Нет смысла и времени их разгадывать. Плохо то, что наша дискуссия изобилует многословием, трудно проходят документальные факты.
Ни Куликовка ни Буйцы не названы поселениями, однако фраза жеребей пустоши Буйцы, Куликово поле тож однозначно говорит о том, что они были, и участок жеребей располагался между ними на левом берегу новой Непрядвы в 1613 году. За эту Куликовку зацепился термин у новой Непрядвы, и пошёл по истории Епифани.
Я рад оппонентам и помощникам. Они прислали самые важные замечания, дополнения, документы. Все они отмечены в тексте книги. Всем выслал книгу в подарок. Выступивший выше Александр Ус, оказался потомком народа коми, и перевёл на русский язык топонимы и гидронимы затронутого мной региона: Мича красивая река, Турмыш (турамыш) мелкий, горбатый брод на этой Мече в Троекурово.
Позиция историков означена в статье. Зачем повторять? Это вера (религия) в официальную версию Куликова поля. Против государственной веры не выступают. Раскопки не будут назначены по этой же причине. Тайные раскопки не смогут ничего показать, как и массовые находки оружия простым народом. Нужен официальный археолог с открытым листом. Дайте миллион долларов приедет университет из Европы у него нет комплекса нашей ВЕРЫ он независимый.
Сайт Проза я не развиваю некогда. Он не транслирует фотки, которыми изобилуют мои публикации. Держу на случай падения других площадок.
На этой Прошколе с большим трудом авторизуюсь на своей странице. Полагаю, однажды не смогу войти.
Лучше других работает Фейсбук, но там мало кто смотрит страницы простых читателей.
Хорошо развита моя страница в Одноклассниках.
Продолжим общение здесь, пока есть возможность.
Боюсь, что больше не войду сюда...

Вы разберите официальную версию, или она вам не по зубам? Вот где раздолье для придирок, для шустрых оппонентов. Там ни один параметр не соответствует летописям. Главный вопрос: Кто будет вас слушать? К кому будете обращаться, к апостолам веры в ложное Куликово поле?
Моя разработка основана строго на летописях. Летописям оппоненты не нужны, в них живёт истина.
Что такое ВЕРА? Вы, как нормальный человек, можете представить, чтобы Патриарх пришёл молиться на Пасху в мечеть? А я не могу представить, чтобы профессора, верующие в официальное Куликово поле, пришли в Перехваль на раскопки и поддержали научную истину отреклись от прежней веры.
Привет, Сер-гей! Курьяк вонючий тож.
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-11 12:20:58 - Евгений Анатольевич Воронежский
1. У Перехвали нет братской могилы. Найденные Вами захоронения это сельский скотомогильник. Вы сами подставили себя фото с черепом барана и костью коровы.
2. Оружие Куликовской битвы маркетинговый ход чёрных копателей. Их фото каталог артефактов с разных уголков России. Спросите у них прайс-лист.
3. Овраг у Перехвали один Градской (балка Градская). Градской, потому что за огородами. Одним и тем же названием подписаны его левая и правая части. Это чистая правда. И нечего лепить горбатого к стене, не получится.
4. Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить. От Мечи до Перехвали татарская пехота за 2-3 часа дойти не могла, минимум 5-6 часов по извилистой траектории в 25-30 км. Попробуйте сами.
5. От Кузьминой Гати до Непрядвы можно легко проскакать 250-300 км за 2-3 дня без ущерба для здоровья лошади. Спросите у любителей конных пробегов на 90 и 160 км в день.
6. Расстояние от Вёрды до Дона не может идеально совпадать с Вашими расчётами. Этот путь никто не измерял инструментами в древности, тем более по прямой линии. Поприще 750 саженей. Такое значение Вам невыгодно.
7. Факта существования реки Оболешинки нет. Секунд-майор Оболешев Вам двойку за такое сочинение поставил бы.
8. В артыновской летописи нет ни одного древнего слова. Все топонимы он слизал у Афремова, путь дружины додумал сам.
9. Ваш Красный Холм это возвышенный правый берег Дона, тянется почти до Докторово. Один сплошной Красный Холм.
10. Красивая Меча это Ял-Инеш, выше Сыгыра (устье Сосны), правый приток Шира. Джагфар Тарихы.
11. Сосна Саз-Идель. Чыршы (Елец) и Балын (Ливыны на реке Саз-Идель. Джагфар Тарихы.
12. Субар - замаскированное слово Сувар. Су вода, вар чистый. Джагфар Тарихы, русско-булгарский словарь. Редактор словаря Нурутдинов. Сувар город Волжской Булгарии, основанный племенем суваров.
13. Саснак. Смысл этого слова Нурутдинову неведом. В словаре 5 значений булгарского слова Кулик, ни одно из них не Саснак. Выдумка.
14. Куликовская битва термин Карамзина, а не перевод Саснак сугэшэ.
15. До 1779 года только Старая Спешнева, 1779 год Старая Спешнева (Славная), 1850 год Славная (Старая Спешнева), 1886 год Славная (Плехотино), в 20 веке Плехотино.
16. На Мечи у Каменново Коня. Но не у Каменного Коня на Мечи. Меча, та, что течёт у елецко-ефремовского Коня. Меча у Каменного Коня полное и уточняющее древнее название реки.
17. Налево вниз по Мечи к Дрысину броду 10 вёрст. Вниз, да ещё и налево! Всё здесь однозначно. Не доверяете Беляеву? Свалили на пьяного дьяка. А был ли дьяк пьян?
18. На Мечи усть Мышковского броду. Не на усть Мечи! На Сосне усть Трудов, на Сосне усть Кунача, на Сосне усть Ливен и т.д. Усть всегда относится к последующему слову. Другой показательный пример: ...а проезжают те сторожи усть Воронецкого броду.
19. Урочище Лебедянь. Местный топоним. Совхоз Лебединский. 1918 год. Лебедянь не переехала.
20. Металлические обломки, найденные в липе это части ножа-косяка для резьбы по дереву. Нет ли на его лезвии заводского клейма?
21. Гусиного брода в Лебедяни нет и никогда не было. Не пробовали перейти там Дон?
22. Среди группы мегалитов путешественники не выделяли один Камень. Для Вас это Конь, а для кого-то Камень-Бык.
23. Попутчики митрополита Пимена не упомянули Куликово Поле не потому что забыли или не захотели. Его не было на пути их следования у Перехвалки.
24. Красивая Меча несудоходна для теплоходов и барж, а для дощаника и струга в самый раз, особенно в весеннее половодье. На Днепре тоже были пороги.
25. Саснак и Черсу для Вас однозначно болотный кулик и Вязкая река. Чем Вам Красивый Дубняк не нравится? Не доверяете носителю татарского языка и знатоку БИСИН товарищу Нурутдинову?
26. Дрысинская дорога (Епифанская). Прямой путь из Ельца в Епифань через брод у Большого верха и 13 сторожу Куркино. Куркино село Данковского уезда на Епифано-Елецкой дороге.
26. Турмышевская дорога (Донковская), по Турмыжскому верху на подол к реке Меча, Турмыжской брод у села Хомякова и на 14 сторожу селу Ярославы у Грязного буерака. ....а от борок по речке Вязовне до Грязнова боярка да вверх Грязным бояраком до старинной Елецкой дороги,что езживали из Старого Донкова на Елец.
27. Каенсу Непрядва, Нимряд Смолка, Черсу Курца, Кызыл Мича Рыхотка. Гусиный брод у Старого Донкова. Аул Кызыл село Рыхотка, Красное тож.
28. Смолка от молозиво (болото), река с мутной невкусной водой. Не было никакой смолы у Глинки.
29. Берега Рыхотки пестрят красными топонимами. Овраг и село Красный Буерак, овраг Красный, овраг и ручей Красный ржавец, село Красное (Рыхотка), деревня Красная (Заборовка). Мало? Ваша методика! У Вас регион Непрядвы пестрит двумя берёзовыми топонимами: Берёзовка и Березуй (и тот на Вёрде).
Всё вяжется к Рыхотке-Мече!
Иду писать монографию Свет забытой Мечи.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-11 18:30:59 - Николай Прокофьевич Скуратов
Кости, мной показанные, найдены на поверхности вспаханного огорода. Это подчёркнуто в тексте книги, поскольку в их анатомии я не разбирался, что нашёл честно показал. Вполне могли попасть в огород кости животных с крестьянского подворья вместе с навозом. Раньше находили точно человеческие и приносили в школу учителю Малюкову. И водопровод копали через могилу. Уж крестьяне знали принадлежность костей.
Резец из такого наконечника не получится размеры совсем не те. Заточка тупая, подходит только для прошивки металла при метании сулицы. Другого назначения для них не подобрать. Вы не читаете чертежи? На них нет никакого клейма. Они сняты мной со всех сторон крупным планом.
Каменных Коней было два: лебедянский значится в документах до Смутного времени, а ефремовский после него. Соответственно соотносятся все документы.
Дороги ложатся от лебедянского Коня с точностью до миллиметра.
Нурутдинов ошибся только в локализации Куликова поля самого поля сражения, а термины у него точные. Тут ему можно доверять. Словари не всегда точны и всегда не полные, особенно, в части местных терминов.
Вся моя книга составлена по документам и летописям, которые ведут в Перехваль на старую Непрядву. Откройте летопись и всё начните сначала.
Качество ваших толкований видно на примере Куликовки-Телятинки. Зря стараетесь. Пережевать и ответить на все ваши доводы невозможно. Ваш подход к делу очень похож на метод Сергея, донимающего меня аргументированным словоблудием 10 лет. Сергей тупой, а ваши выкладки отличаются от него по масштабу. Такое ему не по разуму.
Если сегодня смогу войти, то свершится чудо
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-11 19:49:19 - Евгений Анатольевич Воронежский
Скажу честно, я не Сергей. Вы думаете, что информацию про Ял-Инеш выше Сыгыра (устье Сосны), правый приток Шира, а также Чыршы и Балын на реке Саз-Идель я из пальца высосал? Взял из Джагфар Тарихы. Каждый мой контраргумент не лишён оснований.
Ваша версия основана на статье Нурутдинова и Бегунова Куликовская битва в свете булгарских источников. Их теория ошибочна почти во всём. Отдельного текста Джагфар Тарихы на эту тему Вы нигде не найдёте.
1. Иджим Тюряй прятался среди топи на острове у реки Каенсу.
2. Иджим Тюряй предпринял вылазку со своего острова, чтобы спасти свою пехоту, которую Мамай перебил у реки Нимряд (Смолка).
3. Люди Сабана Кашани расправились с левым крылом балынцев и остановились у болота у реки Черсу (Курца).
Всё расположено компактно. И по хронометражу подходит идеально.
Саснак это Сазлык. Севернее Кызыл Мича (Рыхотка) начинаются болота, которые у Каенсу образуют одну большую топь. Сазлык по-татарски и есть большое болото, топь. Снова описывается конкретная и компактная местность. Представьте заболоченное пространство от Мечи до Непрядвы протяжённостью в 70 км. Это невообразимо.
Саснак кыры начинается на ЛЕВОМ берегу Кызыл Мича и заканчивается на ПРАВОМ берегу Саснак. И точка. Это чёткие границы Саснак кыры. То, что его края заходили за эти реки додумано Нурутдиновым и Бегуновым. В летописях об этом не говорится. Междуречье Мечи и Сосны ограничивают их правый и левый берега, то есть всё наоборот.
Булгаристы не нашли Непрядвы на Саснак кыры и притянули за уши Перехвалку. Их версия поверхностна во всём.
По факту имеем дело с Сазлык кыры и Сазлык сугышы. Битва на болотах, Болотная битва, Болотное поле. Иджим Тюряй прятался в болоте, люди Сабана Кашани упёрлись в болото, балынская конница в лесу за болотом, севернее Кызыл Мича начинаются болота.



Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-11 20:45:04 - Николай Прокофьевич Скуратов
В том то и дело, что болото было перед русскими позициями в Перехвали. Всё подробно рассказано в моей книге. Из этого болота вытекали все речки этого региона, включая старую Непрядву.
Нурутдинов слегка подыграл официальной версии и растянул театр военных действий на 100 км, что не укладывается в хронометраж одного дня. Сказывается боязнь потерять должность и доверие коллег историков.
Всё разобрано в моей книге.
Удивляет ваше непонимание наличия двух Каменных Коней и отношение к Мече.
Сергей или не Сергей? Однако прячете своё достоинство. Чего опасаетесь? Показать неправоту?
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-11 22:26:48 - Евгений Анатольевич Воронежский
Николай Прокофьевич, наша дискуссия подходит к завершению. Думаю, что каждый из нас сказал всё что хотел. Благодарю Вас за ответы, за корректное отношение к оппоненту. Спасибо Вам за большое количество ссылок на исторические документы в Ваших публикациях. Постараюсь ещё раз осмыслить вашу версию. Согласиться с ней пока не получается, так как Ваши доводы для меня неоднозначны по причине существования противоположных фактов в исторических документах. Пробел в истории Куликовки рядом с Буйцами остаётся. Её отсутствие в документах генерального межевания требует объяснения.
Ял-Инеш или Кызыл Мича? Саснак или Саз-Идель? Данковские краеведы даже не говорят об основании нового Данкова в 1618 году, ожесточённые споры ведутся о 1563 и 1568 гг. И у всех есть доказательства. Кому верить?

Говорю Вам: До свидания! Буду заходить сюда иногда, чтобы почитать ваши рассказы. Крепкого Вам здоровья и творческих успехов!
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-12 06:50:12 - Николай Прокофьевич Скуратов
Евгений Анатольевич! С большим трудом авторизовался.
Благодарен вам за дискуссию. Даже отрицательные выпады дают результат, рождают правильные мысли.
С Куликовкой у Буйцы всё просто. Запись от 1613 года точна и однозначна, а эти объекты появились на карте лишь в 19 веке. К примеру, такова же ситуация с межевыми книгами Елецкого и Лебедянского уездов. И даже с КБЧ - книга есть, а чертежа нет.
Полагаю, что этот портал скоро сдохнет совсем, разделив судьбу многих других. Идёт зачистка интернет-пространства. Будет надобность поговорить, приходите на Фейсбук или в Одноклассники. Там пока всё работает, и висят все те же мои статьи или ссылки на мой сайт, который тоже работает в ограниченном варианте. Я на своём сайте выключил комментарии, потому что их заваливает СПАМ.
Всего доброго!
Нина Николаевна Гончарова2019-05-12 17:13:41 - Нина Николаевна Гончарова
Зарыты в нашу память на века
И даты, и события, и лица,
А память, как колодец, глубока -
Попробуй заглянуть: наверняка,
Лицо и то неясно отразится.

Разглядеть, что истинно, что ложно,
Может только беспристрастный суд.
Осторожно с прошлым, осторожно:
Не разбейте глиняный сосуд!
В. Высоцкий
Утро. Туман.
Вы можете нажать на это фото для перехода на его страницу
Николай Прокофьевич! Спасибо за страничку.
Ой, как же Вам трудно пришлось.
Но вырулили. Оппоненту тоже СПАСИБО!
Получился ученый спор.
Удачи всем в поисках истины!
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-12 17:44:16 - Николай Прокофьевич Скуратов
У него только выпады против документов из моей книги. Чтобы ему ответить надо заново пересказать всю книгу.
Евгений Анатольевич Воронежский2019-05-16 20:10:07 - Евгений Анатольевич Воронежский
Николай Прокофьевич, добрый день.
Насчёт пустоши Буйцы Куликово поле тож Вы всё-таки правы. Все документы и дополнительные факты показывают, что это действительно обособленный земельный участок, не имеющий отношения к историческому месту битвы.
Р.Г. Скрынников в своей публикации (Куликовская битва. Проблемы изучения) приводит разумные и убедительные доводы по этому поводу. Писцы часто заменяли термин Дикое поле на аналогичное понятие Куликово поле. Тем не менее, пустошь Буйцы до конца 18 века была без деревни Куликовки согласно Экономическим примечаниям Епифанского уезда. Куликовка получила своё название по урочищу Дикое Куликово поле у села Буйцовское. Я надеюсь, что это не принципиально для Вас. Просто не совсем корректно говорить о землях деревни Куликовки, если существование её в начале 17 века вызывает большое сомнение.
Николай Прокофьевич Скуратов2019-05-18 06:46:28 - Николай Прокофьевич Скуратов
Евгений Анатольевич, благодарю! Хорошее уточнение. Понятие `Куликово поле` гуляло с древности и вылилось в конкретное название нескольких Куликовок.
Касательно татарской терминологии региона Верхнего Дона... Думается, татарин Нурутдинов владеет родным языком лучше некоторых словарей. Я положился на него.
По реке Мече... Целый ряд статей уверяет, что Меча была отражена в Завещании Владимира Мономаха. Такого факта я не нашёл. Князь Владимир штурмовал половецкие крепости Галич, Чешуев в 1111 году именно в этом регионе. Меча входила в сферу его деятельности.
В Джагфар Тарыхи я не нашёл Хэлэк кыры - Гибельное поле этого же региона, несмотря на ссылки на эту летопись некоторых авторов.
До знакомства с вами Красный холм, как холм - геологический объект, и изображение животного на лебедянском валуне, названного в древности Каменным Конём, не видел только Сергей, поэтому...
Сегодня, как ни странно, смог войти на страницу.

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться











  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2019. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу


































 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/