 | 2017-12-13 11:32:50 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором | | 2017-12-13 11:38:10 - С о б е с е д н и к
Так что тут удивительного??? Это же не сапожная мастерская отсудила коньяк у ресторана:) | | 2017-12-13 11:42:21 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором |  | 2017-12-13 11:54:04 - Александр Владимирович Серолапкин
На кости только собаки кидаются. |  | 2017-12-13 12:15:29 - Александр Леонидович Ус
Лучше бы новость об `отсуждении` была, действительно, о мастерской и ресторане, Собеседник.
А не об этих ... (как тут лучше статус-то назвать?!) -
сторонах конфликта. | | 2017-12-13 12:22:17 - С о б е с е д н и к
Церковь у церкви что может больше отсудить, кроме того, что принадлежит церквям? Одна церковь что-то взяла себе. Другая посчитала, что это неправильно -- вот и всё. Даже конфликт сомнителен. |  | 2017-12-13 12:25:26 - Ирина Владимировна Нечитайло
Кому-то смешно, кто-то, наоборот, порадовался - прихожан `привалит` немеряно... | | 2017-12-13 12:29:00 - Александр Леонидович Ус
Сомнительно, говорите, Собеседник? Суду с приставами да прихожанам так не показалось. Вот какие страсти-то кипели: без суда никак и решить не могли, надо ж.
Просто помимо законов существует ещё некий `предел допустимости`. Впрочем, не забивайте себе голову. Сомнительно так сомнительно.
Главное, никто ж не оскорбился? Ничьи чувства не были затронуты изъятием мощей из храма? А ничего не попишешь: по решению компетентных органов. Какие уж тут оскорбления чувств... правда?
==============================
Ирина Владимировна, да уж. Не весело - а ... Мягко скажу: нехорошо всё это. Нехорошо так. | | 2017-12-13 12:33:46 - Ирина Владимировна Нечитайло
А что ж нехорошего-то? Ничего личного - только деньги: мир капитализма работает везде одинаково. Кроме того, `зарплата` у батюшек напрямую зависит от количества прихожан... | | 2017-12-13 12:45:36 - С о б е с е д н и к
Конфликт если был, то не на виду же прихожан. | | 2017-12-13 12:47:16 - Александр Владимирович Серолапкин
А может в этом конфликте заключается реклама ?
Даже не особо скрытая. | | 2017-12-13 13:14:01 - Елена Ивановна Иванова
Kind hearts are the gardens
Kind thoughts are the roots
Kind words are the flowers
Kind deeds are the fruits
Take care of your garden
And keep out the weeds
Fill it with sunshine, kind words and kind deeds.
Церковь - это мы. Пусть перетаскивают мощи сколько хотят. | | 2017-12-13 13:30:16 - Александр Леонидович Ус
Собеседник - на виду и на камеру.
http://vk.com/true_lentach?w=wall-125004421_1434266
Лена, nice words, thank You! А звучит как красиво,а! |  | 2017-12-13 13:49:59 - Надежда Геннадьевна Горох
Вот уж точно - `ущипните меня`... |  | 2017-12-13 14:20:59 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Не понимаю, зачем им отсуждать кости? Могли бы на
рынке купить косточку и сказать, что мощи...
Тем более, что они так и делали в прошлом. | | 2017-12-13 14:29:03 - С о б е с е д н и к
А ну тогда не в восторге. |  | 2017-12-13 14:49:36 - Алевтина Петровна Монастырская
Если бы купили на рынке, то никакого шума и не было бы. А ЭТО им надо???
ДА! Всё, как у больших.)) |  | 2017-12-13 15:11:04 - Леонид Евгеньевич Якутович
Когда накапливаются предметы определённой био энергии,усиливается определённое воздействие,что было подмечено ещё в древности,это некий физический элемент,который достаточно исследован,но не особо афишируется в научных кругах в соблазне тайно воздействовать,магазинные предметы имеют энергетику разного воздействия в отличии от на тех моленных
и подмеченных по воздействию на окружающих,здесь ещё и природные факторы необходимо учитывать,времена года и многое другое,чем к примеру занимаются хранители предметов и обслуга,как и прочие коллекционеры...
Уставшим от смещения энергетик,от шалостей детей преподавателям,некогда вникать в тонкие обстоятельства облечённые к тому же и в религиозные предрассудки,понимаю читая комментарии,
но ведь она вертится,а плоская,значит состоящая из поверхностей,где доступна лишь поверхность!
Церковники знают что делают отсуживая кости,это нам непонятно зачем и почему,религиозный окрас подводит мышление в научной дисциплине такой как религия=хранительница древних знаний о человечестве и природе явлений,временами похожая на глупость и косность людей обслуживающих и последователей в том числе,так что пусть перетаскивают,лишь бы в школу не носили,там своих портретов хватает! | | 2017-12-13 15:23:34 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Мне опять повторить, что религия, это эксплуатация
верующих. Религия и вера не синонимы. Никаких
сакральных знаний, только бизнес. Хотите верить,
верьте. Но помните, что этот человек в рясе, с бородой,
не хранитель святости, а эксплуататор.
Признавай Христа богом, или просто учителем, как
делает мой знакомый по фейсбуку, отношение его
к церкви было однозначным. Церковь - люди, храм -
человек. И Христа нужно искать не в зданиях из
камня и дерева, а в себе(Ев. от Фомы). | | 2017-12-13 19:00:13 - Александр Владимирович Серолапкин
Изрядно сказано.
Сказать неложно,
Что Вас без скуки
Слушать можно. | | 2017-12-13 19:46:42 - Леонид Евгеньевич Якутович
У нас скелет был на уроке биологии,я нему обращался,
потом к бородатому на портрете и к женщине что в середине портретного ряда и сразу всё вспоминал что дома прочитал,или что в прошлом году читал из параллельного класса от любопытства,так что мощи дорогого стоят и религия здесь ни при чём,я то сомневающийся,больше на науку полагаюсь,но и то не всегда,там своих глупцов хватает,или дебилов с рождения вытянутых родителями за уши и наученных себя вести правильно в любой ситуации,как и в религии также структурированной на свой результат,
возможно что нам не ведомый пока кто то не проговорится грамотно,иначе просто не поймут! | | 2017-12-13 19:52:24 - Александр Владимирович Серолапкин
Леонид Евгеньевич Якутович
`У нас скелет был на уроке биологии`
У нас было круче.
В лаборатории, где проходили занятия
по технике безопасности (или ОБЖ, как потом
это стало называться) на столе лежал манекен
для отработки навыков искусственного дыхания
и массажа сердца. Прям как живой.
И вот заглядываешь туда в первый раз
и видишь такую картину:
на столе лежит мертвец, а вокруг - толпа студентов.
Все в ужасе отшатывались прямо в дверях.
Я тоже. Такой психологический шок.
А ещё, когда он оживал, то у него загорались глаза
и изнутри раздавались какие-то звуки.
Второй психологический шок.
|  | 2017-12-13 19:59:05 - Анна Павловна Афанасьева
Дмитрий Сергеевич, ваш атеизм свидетельствует о том, что Вам ещё не встретился авторитетный священник. |  | 2017-12-13 20:03:28 - Александр Геннадьевич Покаевский
)))
Это священнику крупно повезло, что его не встретил Д.С!!! |  | 2017-12-13 20:05:42 - Ирина Валентиновна Ермакова
Мир сошел с ума... | | 2017-12-13 20:09:05 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Александр Владимирович, я бы на Вашем месте долго
не мог бы уснуть после увиденного. Меня пугает
тема `Увидеть разделку человека студентами`... | | 2017-12-13 20:17:53 - Анна Павловна Афанасьева
На днях молодой шизофреник их ближнего села зарезал свою сожительницу и произвёл `РАЗДЕЛКУ` её тела.
Это пострашнее увиденного Александром Владимировичем.
А сколько подобных типов ещё пока не проявили себя!!! | | 2017-12-13 20:22:37 - Леонид Евгеньевич Якутович
Ваш комментарий о ОБЖ,я помнил с детства,мне о нём сообщалось в воде и я даже на плёнку,или проволоку
о нём говорил в приватной беседе в Депутатской комнате вокзала г.Киева,вот теперь и вы АВС написали
наконец то,это как веха для воспоминаний,кстати дух сообщавший был не верующим, из 52136 года от первого экземпляра восстановленной следующей цивилизацией Правды Русов,которую и мы сейчас живущие представляем,если пять убрать,то есть 50 тысяч лет,
то дата совпадает с нашей сегодняшней,плюс минус два три года,где первая глава начинается со слов =Не убей,
а вторая глава со слов =Народ живёт для народа!
Жизнь намного сложнее чем мы её представляем каждый по своему,где многое познать можно если мошенник не вмешивается в своих эгоистических и групповых интересах!
С уважением! | | 2017-12-13 20:26:59 - Александр Леонидович Ус
Анна Павловна, доводилось видать подобное.
На медфаке вообще интересно было учиться.
Да и по службе порой как увидишь, так о. | | 2017-12-13 20:29:53 - Леонид Евгеньевич Якутович
Медики намного ближе к обожествлённой сути чем церковники! | | 2017-12-13 20:33:26 - Александр Леонидович Ус
)) Не особо я успел приобщиться - ушёл в армию. А потом, как вернулся, занялся опять `врачеванием`. Но не тел и душ, а криминогенной обстановки. Жизнь. | | 2017-12-13 20:34:33 - Анна Павловна Афанасьева
Не ожесточились,Александр Леонидович, на службе?
Ведь с разными бандюками имеете дело. |  | 2017-12-13 20:35:45 - Инна Викторовна Полякова
Для тех, кому интересна всё же суть происходящего:
Есть в Суздале Цареконстантиновский храм, который после революции был изъят у РПЦ и с тех пор по сей день он принадлежит государству. Но в этом храме было разрешено вести богослужения РПЦ. В 1990 г. настоятель Цареконстантиновского храма архимандрит Валентин (Анатолий Русанцов) объявил о своем выходе из РПЦ. Позднее он был возведен в сан митрополита и стал предстоятелем Российской православной автономной церкви (РПАЦ), т.е. произошел раскол. Храм, принадлежащий государству, как и всё, что было в храме (в том числе мощи православных святых Евфимия и Евфросинии) захватили раскольники.
В 2010 году территориальное управление Росимущества добилось возвращения Цареконстантиновского храма государству. Храм РПАЦ пришлось освободить, а вот мощи они вынесли.
В мае 2012 года Арбитражный суд Владимирской области обязал РПАЦ вернуть государству в лице Росимущества `из незаконного владения` мощи святых преподобных Евфимия и Евфросинии Суздальских, чего и по сей день РПАЦ не сделала. | | 2017-12-13 20:39:27 - Александр Владимирович Серолапкин
Дмитрий Сергеевич Булатов
`Александр Владимирович, я бы на Вашем месте долго
не мог бы уснуть...`
Я, вообще-то, человек не особо впечатлительный.
Манекеном меня не испугать.
Но в первый момент действительно что-то внутри ёкнуло. | | 2017-12-13 20:40:36 - Александр Геннадьевич Покаевский
Вот оно что!
Вроде божественные люди, учат других не брать чужое, а сами воруют друг у друга. Лицемеры. | | 2017-12-13 20:42:41 - Инна Викторовна Полякова
Если быть точным, Александр Геннадьевич, то не друг у друга, а раскольники у государства. | | 2017-12-13 20:42:44 - Анна Павловна Афанасьева
Кто безгрешен? Все грешны!
Вот и скандалят! | | 2017-12-13 20:46:35 - Александр Леонидович Ус
Нет, Анна Павловна. Да и не совершать необдуманных поступков нас учили достойно)
Суть понятна, Инна Викторовна: дружба дружбой, а вот мощи врозь. Мирское, ох мирское. А мощи государство себе забрало?! А для чего светскому государству мощи??!!
Ах какие `раскольники`, у государства отбирать? Что-то мне подсказывает: ой не государство инициатор всей этой истории с экспроприированием экспроприированного) Хотя чего странного? Это ж `отделённые` как налоги платить, то `отделены`. А когда чего другое надо - то очень даже и присоединены)
Ну что ж, таков порядок, установленный в государстве нашем.
========================
Хм, интересно: а вот с такой же лихостью все там собравшиеся как на войну действовали бы, если бы на мощи претендовали `раскольники`? ))
А то, что чуть случись чего, `виноваты все вокруг, только не!` - дак собственно и сомнений нет)) | | 2017-12-13 20:49:04 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором | | 2017-12-13 20:51:16 - Инна Викторовна Полякова
Какая ещё дружба, Александр Леонидович, у Церкви с теми, кто церковь раскалывает? Или Вы о дружбе раскольников с государством, у которого они храм и мощи украли?
А для чего государству мощи, Вы у государства спросите, которое эти мощи не посчитало нужным РПЦ вернуть. И не только эти мощи, уверяю Вас. Видимо, зачем-то государству мощи нужны. | | 2017-12-13 20:51:19 - Александр Леонидович Ус
Со СИ тоже судебные помогли. Сами, по собственному, поди, внезапно возникшему желанию и не терпящей отлагательств потребности) | | 2017-12-13 20:54:12 - Александр Геннадьевич Покаевский
Чего-то я не понял, раскольники разве атеисты?
Или они `неправильные` верующие??
И почему мощи (по Закону) принадлежат `правильным` верующим? | | 2017-12-13 20:57:53 - Инна Викторовна Полякова
Александр Геннадьевич, понятно. Для Вас все верующие на одно лицо, как европейцы на одно лицо китайцу. Мощи государству принадлежат, читайте внимательнее, и суд требует их возвращения владельцу. | | 2017-12-13 20:58:11 - Александр Леонидович Ус
А кто и что `раскалывает`, ещё вопрос.
И эти тоже, молодцы: обвешались всем, как на зачистку прям, чесслово. Оно понятно: требования такие, но... Народу в храме - не, вперёд и `какие ваши доказатЭльства?!`. Ну спецоперация прям, ух как показательно!
Инна Викторовна: предполагаю, что мы убедились: РПЦ тут в очередной раз НЕ ПРИ ЧЁМ. Это государство мутит и вчерашние (так сказать) бывшие друзья - а сегодняшние недрузья. Ну, как в этом, в стишке. Где дружок-горшок.
Уж, поди, и перенесли эти мощи-то. Наверное, в ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение какое... А вы как думаете, друзья? Туда перенесли? Завсклад на хранение принял?
Оставили б останки в покое, а... И таскают - туда, сюда. Жуть какая-то. | | 2017-12-13 21:08:04 - Инна Викторовна Полякова
Последнее, о чем я читала в связи с данными событиями, РПАЦ так и не отдала мощи. А если их таки государственные приставы изымут, то естественно перенесут в здание, которое государству принадлежит. А как же? Государственная же собственность!
Здание это, что в государственной собственности, Цареконстантиновский храм г. Суздаля называется, где мощи изначально и находились до того момента, как их кощунственно оттуда изъяли. | | 2017-12-13 21:14:55 - Александр Леонидович Ус
Понятно. Отжим. Банально.
ТОТ храм тоже ведь в государственной собственности? `Захватили` у государства?! Серьёзно?! ))) И документы переделали, и пинков надавали государственным людям, связанным с вопросами отчуждения госимущества?! )))
И государство такое: ну что поделаешь... Захватили... Ничего сделать не можем, правов никаких нет... Сил тоже... Средстd тоже...
Утёрлось такое, извинилось и вон вышло. А `раскольники` такие: `Ийеееес! ПонЯли? То-то же! А ну цыть чтоб тут у нас!`. Государству. Ага.
===============================
Не, я неправ: это НЕ банально. Это захватывающе))
(Какие мощные `раскольники`, ух! даже Опасно: если уж они государство вертят, как хоят, то что уж... Впору на мировую арену!) | | 2017-12-13 21:47:11 - Леонид Евгеньевич Якутович
Напоминает...Скальпель хирургу,попу мощи,Гаишнику волшебную палочку,заводы и фабрики рабочим,землю крестьянам,а гражданам свободу и никаких действенных СМС,бо всё под управлением порядка против беспорядка в имущественных отношениях,где кто при государстве вправе выкинуть с общественных территорий шесть ящиков мышек и два мешка струн и передать их новому владельцу по правильному закону,который принимался депутатами от максимум десяти процентов населения,где правильность хороша всем по мнению тех десяти процентов просвещённых!
Храм отбирать не имели права,если бы он принадлежал местному населению в общественной собственности.Нет тот владеет кто обслуживает,и не тот кто заполняет спорные помещения на момент спора,а тот кто даёт в аренду для пользования,а это если не культурно историческая ценность,то СМС избираемый местным населением на указанный собранием,или конференцией срок,как и школы впрочем как общественные здания не считая государственных и частных,то отдельное дело производство,где в век компьютеризации,каждой
дочке по серёжке сосчитать легко и просто в Си 1!
А то что было музеем,то пусть будет им,если музей не отказался от собственности управлять!
РПЦ РПЦАП,или как там ещё,это близкие родственники поссорившиеся из за наследства,где к примеру работники вагонного хозяйства в ранге преподавателей поссорились с электро тягой,а всю дорогу лихорадит на слуху!
А тут без посредников обходишься,что неудобно из за страждущих вовлечь твою душу в своё кормление!
Вот помню был литературный герой Раскольников ,
созданный под такой фамилией чтобы привить к расколу психологическое противление,но не все Достоевского читали и книжная кодировка не сработала,возможно что в школе по времени не точно,что учащемуся немаловажно для крепости корней!
Талдычат что сейчас не то время и можно бесовщиной страдать там,где не следует и психологически готовят к мусульманству,мне то безразлично светскому,но что то настораживает,я сторонник семейных церквей,но их сектами называют,а секта это плохо,если без присмотра и ревизии Управлениями по делам религий при Управлении культуры как в финансовом плане,так и поездки по мозгам!Чем и страшны религии,впасть легко,а вот выбраться без посторонней помощи невозможно!
Общий дух насаждается культурой взаимных отношений между причастными,где религии причислены не к культурным проявлениям населения,а как бы сами по себе со своей собственностью,паствой без государства,а как государство в государстве,как внешние проявления демократии,хотя всё далеко не так,но не будем вдаваться в частности,вспомнились на перст очники и банды при банях в начальное время перестройки и подумалось про 13 отдел из произведения, Князь мира сего,тоже похоже,хоть и похожесть ни есть суть!
Видимо тоже реформа требуется! | | 2017-12-13 21:49:07 - Александр Владимирович Серолапкин
Брэд сиф кейбл. |  | 2017-12-13 23:29:22 - Альвухин О.Ю. Альвухин
Западные ценности с российской спецификой... | | 2017-12-14 08:30:27 - Инна Викторовна Полякова
И храм тот у государства раскольники захватывали в 1990 году. Всё выше уже написано, Александр Леонидович. Только в 2010 году храм удалось государству у раскольников отсудить. Храм они были вынуждены оставить. А вот мощи до сих пор не отдают, хотя решение суда и по ним имеется. |  | 2017-12-14 09:27:30 - Константин Борисович С.
А вот что они отдадут, если отдадут, это вопрос. Росимущество эти делом занимается ещё с 2012-ого,
`Мощи преподобных Евфимия и Евфросинии Суздальских уже выставлены на теневых аукционах, и за них предлагают 30 миллионов долларов, говорит московский правозащитник Валерий Никольский. Я видел в сети подобные аукционы. По словам правозащитника, экспертиза мощей на черном рынке напоминает экспертизу древних икон: Проводят традиционную биохимическую экспертизу, делают соскобы, определяют возраст предмета. А второй, самый важный момент то, что называется в искусстве провенанс, то есть определение источника, происхождения предмета. Поэтому верующие испытывают опасение, что после передачи Росимуществу мощи будут заменены и объявлены фальшивыми, коробка из-под мощей останется в распоряжении Росимущества, а подлинные мощи уйдут на черный рынок!. http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3147/ | | 2017-12-14 19:19:17 - Инна Викторовна Полякова
Я ничему не удивлюсь, Константин Борисович, и ничего, увы, не узнаю, даже если такое и произойдет.(( |
Прокомментируйте!Выскажите Ваше мнение:
Зарегистрироваться
|
